Kojim redoslijedom učiti glazbenu teoriju?

Stranica 4 od 15
<1234567>Zadnja
Iron_Guitar
Online status:

VIP
Pošalji PP
595 odgovora
Država:
Grad: otok Brač, Škrip
Godine:
Hvala:   0   puta!
#17718 u 31-12-2007 01:28 GMT+01 sat :


Treba dobro savladati osnove... Ne može se teorija učiti na preskok...


So, you want to learn about the musical device known as harmony. What is harmony? You should have listened to at least one song, and then realized the
vocal(s), guitar, and bass were playing different notes. If you haven’t, then you’re either not attentive or listening to Nirvana too long.
guitarmen
Online status:

Banned
Pošalji PP
234 odgovora
Država:
Grad: Karlovac
Godine: 51
Hvala:   0   puta!
#17737 u 31-12-2007 03:17 GMT+01 sat :


A i intervali spadaju u osnove.Bez njih nema daljneg učenja teorije.


Rock and punk tried to kill the metal, but they failed.
slayer_
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
37 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine: 51
Hvala:   0   puta!
#17767 u 31-12-2007 14:50 GMT+01 sat :


ti modusi kolko sam skužio su česta pojava u jazzu kako bi se razbila monotonija jedostavnih soliranja po skalama, a najbolje zvuče u kombinacijama sa nekim složenim jazzerskim akordima.
Fora je u tome što se neka glazbena ideja razrješava na nekom drugom stupnju u odnosu na toniku dok je još uvjek riječ o zapravo istoj ljestvici.


kad me nebu nek me jebu...
Tommy Emmanuel
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
435 odgovora
Država:
Grad:
Godine: 51
Hvala:   0   puta!
#17768 u 31-12-2007 14:52 GMT+01 sat :


Citat
marino.guerieri :

Ovisno od tonaliteta, neki modusi neće imati nijednu povisilicu (c dur), dok će neki imati jednu ili više njih, isto kao i originalna ljestvica (jonski modus) iz koje su modusi izvedeni, npr. svi modusi G dur ljestvice će imati F#, samo na različitom stupnju...



kao prvo svaka čast na postu , stvarno si mi pomogao, krenimo na posao :

znači modusi su izvedeni iz pojedinih ljestvica , iz kojih , jel to samo dur ,mol ili? Znam da g dur ima povisilicu fis , ali kako misliš na različitim stupnjevima? I da, rekao si npr. da se iz g-dura mogu izvesti modusi , jel će onda npr. g-dur jonska početi sa g-tonom , dorska sa a tonom ili ?

tnx


Steve Vai : "It's always funny to me when people use the phrase, Best guitar player in the world. There are too many variables such as technique, uniqueness, emotional investment in the notes, etc. But If I had to pick one, it would be Tommy Emmanuel. Watching him perform can be a study in artistic!
Darthie
Online status:

VIP
Pošalji PP
5033 odgovora
Država:
Grad: Kabul
Godine:
Hvala:   2   puta!
#17771 u 31-12-2007 14:58 GMT+01 sat :


Citat
number8888 :
Citat
marino.guerieri :

Ovisno od tonaliteta, neki modusi neće imati nijednu povisilicu (c dur), dok će neki imati jednu ili više njih, isto kao i originalna ljestvica (jonski modus) iz koje su modusi izvedeni, npr. svi modusi G dur ljestvice će imati F#, samo na različitom stupnju...



kao prvo svaka čast na postu , stvarno si mi pomogao, krenimo na posao :

znači modusi su izvedeni iz pojedinih ljestvica , iz kojih , jel to samo dur ,mol ili? Znam da g dur ima povisilicu fis , ali kako misliš na različitim stupnjevima? I da, rekao si npr. da se iz g-dura mogu izvesti modusi , jel će onda npr. g-dur jonska početi sa g-tonom , dorska sa a tonom ili ?

tnx


znači modusi su izvedeni iz pojedinih ljestvica , iz kojih , jel to samo dur ,mol ili?


Mol ljestvica jest eolski modus dur skale. Pogledaj Marinov post.
Postoje i modusi melodijske i harmonijske mol skale, no to nije toliko važno za sada.

I da, rekao si npr. da se iz g-dura mogu izvesti modusi , jel će onda npr. g-dur jonska početi sa g-tonom , dorska sa a tonom ili ?


Jeste.

Znam da g dur ima povisilicu fis , ali kako misliš na različitim stupnjevima?


G dur - modusi
Akordi/Tabovi:
G jonska:       G A B C D E F#
A dorska:       A B C D E F# G
B frigijska:    B C D E F# G A
C lidijska:     C D E F# G A B
D miksolidijska:D E F# G A B C
E eolska (mol) :E F# G A B C D
F# lokrijska   :F# G A B C D E


Primjećuješ li sada?


Wash yourself in your tears
And build your church
On the strength of your faith
Tommy Emmanuel
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
435 odgovora
Država:
Grad:
Godine: 51
Hvala:   0   puta!
#17774 u 31-12-2007 15:19 GMT+01 sat :


Citat
Darthie :

Akordi/Tabovi:
G jonska:       G A B C D E F#
A dorska:       A B C D E F# G
B frigijska:    B C D E F# G A
C lidijska:     C D E F# G A B
D miksolidijska:D E F# G A B C
E eolska (mol) :E F# G A B C D
F# lokrijska   :F# G A B C D E




A šta onda u g d-duru ne vrijede ova pravila ili :

jonski 1 2 3 4 5 6 7
dorski 1 2 b3 4 5 6 7
frigijski 1 b2 b3 4 5 b6 b7
lidijski 1 2 3 #4 5 6 7
miksolidijski 1 2 3 4 5 6 b7
eolski 1 2 b3 4 5 b6 b7
lokrijski 1 b2 b3 4 b5 b6 b7


Steve Vai : "It's always funny to me when people use the phrase, Best guitar player in the world. There are too many variables such as technique, uniqueness, emotional investment in the notes, etc. But If I had to pick one, it would be Tommy Emmanuel. Watching him perform can be a study in artistic!
Darthie
Online status:

VIP
Pošalji PP
5033 odgovora
Država:
Grad: Kabul
Godine:
Hvala:   2   puta!
#17775 u 31-12-2007 15:23 GMT+01 sat :


Citat
number8888 :
Citat
Darthie :

Akordi/Tabovi:
G jonska:       G A B C D E F#
A dorska:       A B C D E F# G
B frigijska:    B C D E F# G A
C lidijska:     C D E F# G A B
D miksolidijska:D E F# G A B C
E eolska (mol) :E F# G A B C D
F# lokrijska   :F# G A B C D E




A šta onda u g d-duru ne vrijede ova pravila ili :

jonski 1 2 3 4 5 6 7
dorski 1 2 b3 4 5 6 7
frigijski 1 b2 b3 4 5 b6 b7
lidijski 1 2 3 #4 5 6 7
miksolidijski 1 2 3 4 5 6 b7
eolski 1 2 b3 4 5 b6 b7
lokrijski 1 b2 b3 4 b5 b6 b7


Pa vrijede, ne znam što ti tu nije jasno evo pogledaj:

A dur

Akordi/Tabovi:
Intervali: 1 2 3  4 5 6  7
Note :     A B C# D E F# G#


A dorski modus
Akordi/Tabovi:
Intervali: 1 2 b3 4 5 6  b7
Note     : A B C  D E F# G


A mol (A eolski modus)
Akordi/Tabovi:
Intervali: 1 2 b3 4 5 b6 b7
Note:      A B C  D E F  G


Vidiš sad?
Razlika između dur i mol skale je što mol skala ima sniženi 3., 6., i 7. stupanj (b3, b6, b7)

Znači:

dur: A B C# D E F# G#
mol: A B C D E F G

Žišku?


Wash yourself in your tears
And build your church
On the strength of your faith
Tommy Emmanuel
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
435 odgovora
Država:
Grad:
Godine: 51
Hvala:   0   puta!
#17778 u 31-12-2007 15:36 GMT+01 sat :


baš i ne , gle ti si gore u prvom postu napravio ovo:
G jonska: G A B C D E F#
A dorska: A B C D E F# G
B frigijska: B C D E F# G A
C lidijska: C D E F# G A B
D miksolidijska: D E F# G A B C
E eolska (mol) :E F# G A B C D
F# lokrijska :F# G A B C D E


a iz A-dura modusi su ti svi počinjali s tonom A ??

Kužiš?


Steve Vai : "It's always funny to me when people use the phrase, Best guitar player in the world. There are too many variables such as technique, uniqueness, emotional investment in the notes, etc. But If I had to pick one, it would be Tommy Emmanuel. Watching him perform can be a study in artistic!
guitarmen
Online status:

Banned
Pošalji PP
234 odgovora
Država:
Grad: Karlovac
Godine: 51
Hvala:   0   puta!
#17779 u 31-12-2007 15:40 GMT+01 sat :


Ako ne znate, ja bi vam samo rekao da je ton Hb (sniženi ton H, pa je to onda Hes) potpuno jednak kao ton B.
Znači:
Hb=B


Rock and punk tried to kill the metal, but they failed.
Darthie
Online status:

VIP
Pošalji PP
5033 odgovora
Država:
Grad: Kabul
Godine:
Hvala:   2   puta!
#17782 u 31-12-2007 15:47 GMT+01 sat :


Citat
guitarmen :
Ako ne znate, ja bi vam samo rekao da je ton Hb (sniženi ton H, pa je to onda Hes) potpuno jednak kao ton B.
Znači:
Hb=B


Meni se draže koristiti američkim načinom označivanja.
H = B
B = Bb

A za numbera:

Ono gore su bili modusi G dur skale.
Onda sam pokazao različite moduse sa istom primom (u ovom slučaju A).
A dur ili A jonska pripada modusima A dur skale
A dorska pripada modusima G dur skale.
A mol pripada modusima C dur skale.

Bitno ti je za shvatiti da se kao osnova označivanju intervala neke skale ili modusa uzima dur skala.

Znači, 1 2 3 4 5 6 7 je uvijek dur skala.
Sve druge skale i moduse promatramo kroz dur skalu.
Znači lidijski modus:

1 2 3 #4 5 6 7

je isti kao dur skala, samo četvrti stupanj ima povišen.

Da li ti znaš odrediti sve note dur skala, npr. da ti ja sad kažem, reci mi Eb, F, i D dur skale...

Ako to ne znaš onda naravno da će ti određivanje modusa predstavljati problem.


Wash yourself in your tears
And build your church
On the strength of your faith
Tommy Emmanuel
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
435 odgovora
Država:
Grad:
Godine: 51
Hvala:   0   puta!
#17789 u 31-12-2007 16:03 GMT+01 sat :


Citat
Darthie :

Da li ti znaš odrediti sve note dur skala, npr. da ti ja sad kažem, reci mi Eb, F, i D dur skale...



Misliš da odredim tonove tih skala ? To znam

npr. Eb-dur : snizilice su b ,es as pa će tonovi bit - es,f,g,as,b(ili po američkom Bb), c,d,i opet es

F-dur : snizilica B pa će tonovi bit: f,g,a,b,c,d,e, i opet f

D-dur : povisilice su fis i cis pa su tonovi : d,e,fis,g,a,h,cis i opet d

možda sam nešto slučajno pogriješio al to znam dobro jer koristim puno

i da možeš li mi i ubuduće ako nešto govoriš primjerima pokazati , onda mi je puno lakše od čistih formula...


Steve Vai : "It's always funny to me when people use the phrase, Best guitar player in the world. There are too many variables such as technique, uniqueness, emotional investment in the notes, etc. But If I had to pick one, it would be Tommy Emmanuel. Watching him perform can be a study in artistic!
Darthie
Online status:

VIP
Pošalji PP
5033 odgovora
Država:
Grad: Kabul
Godine:
Hvala:   2   puta!
#17792 u 31-12-2007 16:15 GMT+01 sat :


Citat
number8888 :
Citat
Darthie :

Da li ti znaš odrediti sve note dur skala, npr. da ti ja sad kažem, reci mi Eb, F, i D dur skale...



Misliš da odredim tonove tih skala ? To znam

npr. Eb-dur : snizilice su b ,es as pa će tonovi bit - es,f,g,as,b(ili po američkom Bb), c,d,i opet es

F-dur : snizilica B pa će tonovi bit: f,g,a,b,c,d,e, i opet f

D-dur : povisilice su fis i cis pa su tonovi : d,e,fis,g,a,h,cis i opet d

možda sam nešto slučajno pogriješio al to znam dobro jer koristim puno


Točno.
Meni je lakše pisati sa # i b, ali točno ti je.
I sad ako znaš da je:

I - jonski
ii - dorski
iii - frigijski
IV - lidijski
V - miksolidijski
vi - eolski
vii (dim) - lokrijski

I tako uvijek, vjerojatno znaš izvući moduse iz tih ljestvica.
Sigurno se pitaš zašto sam neke rimske brojeve napisao malo, a neke veliko. Vjerojatno znaš kako napraviti akorde iz skale:

npr. C dur skala:

C dur
D mol
E mol
F dur
G dur
A mol
B(H) diminished.

Znači: I ii iii IV V vi vii(dim)

Velike rimske brojke su durovi, male molovi.

I što to ime veze sa modusima?

Jonski, lidijski i miksolidijski su dur modusi.
Dorski, frigijski, eolski i lokrijski su mol modusi.

I što sad ako dodamo sedmice:

C maj7 - jonski
D m7 - dorski
E m7 - frigijski
F maj7 - lidijski
G 7 - miksolidijski
A m7 - eolski
B(H) m7b5 - lokrijski

I sad dolazimo do upotrebe modusa.
Npr. tvoj učitelj gitare ti kaže: Ja ću svirati G7, a ti improviziraj preko njega.

G7 ima intervale 1 3 5 b7, odnosno note G B D F.
Neki početnik bi rekao da je najbolje odsvirati G dur skalu preko toga.

No G7 akord ima F(b7), a G dur skala F# (7) i tonovi bi se sudarali i ne bi dobro zvučalo.

No sjetimo se modusa:

Miksolidijski modus ima 1 2 3 4 5 6 b7, odnosno iz
G: G A B C D E F i zato bi ti prvi izbor bio G miksolidijski modus.

Nadam se da me pratiš. :D


Wash yourself in your tears
And build your church
On the strength of your faith
Tommy Emmanuel
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
435 odgovora
Država:
Grad:
Godine: 51
Hvala:   0   puta!
#17796 u 31-12-2007 16:34 GMT+01 sat :


aaaaaa počinje mi sjedati :) ,ajd nastavi ako imaš vremena i volje :D


Steve Vai : "It's always funny to me when people use the phrase, Best guitar player in the world. There are too many variables such as technique, uniqueness, emotional investment in the notes, etc. But If I had to pick one, it would be Tommy Emmanuel. Watching him perform can be a study in artistic!
Darthie
Online status:

VIP
Pošalji PP
5033 odgovora
Država:
Grad: Kabul
Godine:
Hvala:   2   puta!
#17802 u 31-12-2007 16:52 GMT+01 sat :


I npr. imaš progresiju u C duru:

C F Em.

I ako ćeš ići direktno po modusima, trebao bi svirati:

C jonski, F lidijskim, E frigijski.

Svi se prije ili kasnije zapitaju u čemu je razlika između modusa C dur skale i same C dur skale.
Razlika je u tome što se npr. E frigijski koncentrira oko note E i nota koje se nalaze s njom u pripadajućem Em (može i Em7) akordu.

No u dotičnom primjeru nećeš najbolje osjetiti moduse, jer je to ipak skalarna progresija.
To jest, našem uhu je normalno razriješiti na C dur i notu C, i time se gubi modalni karakter.

Zato postoje modalne progresije preko kojih se najbolje može osjetiti karakter modusa a najviše se primjenjuju u jazzu.

Evo, poznati jazz standard ima progresiju:

16 taktova Dm7
8 taktova Ebm7
8 taktova Dm7.

I opet sve ispočetka. Znači, modusi se najbolje osjete preko dugačkog ponavljanja jednoga akorda.

I ovdje se sad može pristupiti sa bilo kojim modusom, jer ne možeš točno odrediti skalu.
(Dm7 možeš naći u C dur, F dur i B(Bb) dur skalama).

Pa onda ovdje možemo pristupiti sa D eolskom, D frigijskom i D dorskom i onda se prebaciti u Eb verzije istih.

No time se zasad ne trebaš zamarati.
Nasnimi se negdje npr. ritam gitaru koja svira samo G dur.
I ti sad ovje možeš svirati bilu koji od dur modusa.

Eksperimentiraj i istraži zvuk svakog modusa.

Zanimljivo je još reći:

Dorski modus - Beatles - Eleanor Rigby, Doors - Light My Fire, Pink Floyd - Another Brick In The Wall.

Frigijski modus - Metallica - Wherever I May Roam (solo)

Lidijski modus - prvih nekoliko taktova teme Simpsona, Joe Satriani - Flying In A Blue Dream

Miksolidijski modus - http://en.wikipedia.org/wiki/Mixolydian_mode

Lokrijski modus - glavni riff Painkilerra.


Wash yourself in your tears
And build your church
On the strength of your faith
Tommy Emmanuel
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
435 odgovora
Država:
Grad:
Godine: 51
Hvala:   0   puta!
#17808 u 31-12-2007 17:00 GMT+01 sat :


puno hvala budem to malo prostudirao i još ovo i nadam se da će mi bit' jasnije...


p.s. nada umire posljednja



Steve Vai : "It's always funny to me when people use the phrase, Best guitar player in the world. There are too many variables such as technique, uniqueness, emotional investment in the notes, etc. But If I had to pick one, it would be Tommy Emmanuel. Watching him perform can be a study in artistic!