Vrijeme razrade pojačala/zvučnika

nijebitno
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
42 odgovora
Država:
Grad: Bijeljina
Godine: 24
Hvala:   1   puta!
#328554 u 22-11-2021 23:30 GMT+01 sat :


Pošto se forum malo "umrtvio" došao sam na ideju da razotkrijemo mit koji vlada pretežno kod starijih i iskusnijih svirača. Naime postoji mit da muzičkoj opremi (zvučnicima i pojačalima) treba vrijeme razrade da bi proradili onako kako je fabrika zamislila.

Zarad jedne vrste eksperimenta zbavio sam Peaveyev zvučnik Blue Marvel 8 ohm 12" (potpuno nov) i gurnuo u svog bandita iz 1989. godine. Ono što se odmah u početku dalo naslutiti jeste osjetno vibriranje na velikim bassovima na lead kanalu, što definitivno ne treba da bude slučaj. Trenutno zvučnik ima oko 80 sati rada i vibracija se smanjuje (ili se ja na nju navikavam, rekao bih ipak ovo prvo).

Druga alatka za ispitivanje jeste Behringerov kabinet 4x10 koji u lokalnom klubu služi za svirke, kupljen nov i nije zvučao ni na šta ma koju god glavu na njega nakačili. Većina je bila u fazonu "ma kinez, smeće" no nakon nekih pola godine počela je da se čuje toplota iz tog kabineta, ukoliko ga ne pogledate nikada ne bi rekli da su u pitanju 10ke a kamo li Behringer.

Treća alatka za ispitivanje ovog mita. Mijenjao sam kolegi lampe na dobro pozmatom 5150 i pojačalo prvih 7-10 sati nije imalo ni 30% snage, o jadu sam se zabavio misleći da nešto nije u redu no nakon 7-10 sati snaga se počela vraćati... Postepeno...

I konačno finalna i četvrta alatka jeste mjenjanje kompletnog tranzistora na staroj mikseti, kao i dvije skretnice. Nakon promjene mikseta je radila sasvim normalno i nikakav naoredak u tonu, zvuku i jačini se nije osjetio tokom korištenja. U pitanju je mikseta domaće proizvodnje 16 (8 stereo 8 mono) kanala, Melodija.

Dakle u 4 različita slučaja imamo tri propagacije performansi na bolje sa porastom vremena i jedan statični sistem gdje se ništa nije mijenjalo.

Kakva su vaša iskustva sa "razradom" zvučnika i pojačala? Da li vjerujete u ovaj mit?

Ovaj post je izmjenjen od nijebitno (prije 22-11-2021 23:39, 12 Dana)


etkfrru
Online status:

VIP
Pošalji PP
4244 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine: 46
Hvala:   92   puta!
#328555 u 23-11-2021 08:04 GMT+01 sat :


Ovo sa zvucnicima definitivno nije mit, nego cinjenica koja se moze jasno izmjeriti

Ali sa Peavijem definitivno nesto nije u redu ako se tako ponasa, lampe se ne usviravaju i najbolje su kad su nove


Ad_slammer
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
8774 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine: 31
Hvala:   224   puta!
#328556 u 23-11-2021 09:52 GMT+01 sat :


Pitanje i koliko je to sve zapravo subjektivan dojam (pogotovo kod lampi i samo 7-20h rada)... Zvučnici da, ali nakon dosta vremena, što si i rekao, pola godine počelo se čuti malo bolje...


etkfrru
Online status:

VIP
Pošalji PP
4244 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine: 46
Hvala:   92   puta!
#328558 u 23-11-2021 10:32 GMT+01 sat :


Mislim i sami proizvodjaci obicno imaju preporuke kako i sta

npr https://celestion.com/blog/how-to-break-in-a-guitar-speaker/


nijebitno
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
42 odgovora
Država:
Grad: Bijeljina
Godine: 24
Hvala:   1   puta!
#328559 u 23-11-2021 11:47 GMT+01 sat :


Citat
# Ad_slammer :
Pitanje i koliko je to sve zapravo subjektivan dojam (pogotovo kod lampi i samo 7-20h rada)... Zvučnici da, ali nakon dosta vremena, što si i rekao, pola godine počelo se čuti malo bolje...


Problem je što se lampe nisu htjele ni zagrijati kako treba, tako da ne vjerujem da je tu bio subjektivan osjećaj. Pokušao sam naći na netu da li taj 5150 mark 2 ima neku sigurnosnu zaštitu u naponskom kolu, no nisam mogao naći. Nakon 4 godine od promjene pojačalo radi sasvim normalno, tako da blage nemam šta se desilo... Ali ide na ruku ovome da "treba vremena".

Što se tiče Blue Marvela 12" 8ohm vibracije su jasne pri lead gain setu: gain 6, low 8, middle 1, high 7 (samo na bass notama i to od E do A, što je viša nota vibracije su manje) , no mislim da se smanjuju kako zvučnik radi.


Zundapp
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
1641 odgovora
Država:
Grad: Japan
Godine:
Hvala:   41   puta!
#328561 u 23-11-2021 12:58 GMT+01 sat :


Sa obzirom da sam audiofil vec dobrih 40 godina, ta mi je problematika jako dobro poznata. Istina je to da mnoge komponente trebaju usviravanje kad se kupe skroz nove. Ja sam se nekoliko puta uvjerio u to, a nerjetko i polovna roba treba usviravanje ako dugo nije koristena. To vrijedi posebno za pojacala. Ne govorimo ovdje o dugom usviravanju, ali poslije 5-6 sati to vec zvuci bolje.
jedna od interesantnih stvari je usviravanje kabela. Vjerovali ili ne, ali i tu ima nesto.
Najuocljiviji primjer usviravanja su zvucnici. U pocetku i dok su neusvirani, oni imaju malo "odrezano" dno i vrh ferkvencija. To sto je vrh malo odrezan i nije toliko vazno koliko je vazno sto je dno (bass) odrezan, jer kad je bass odrezan, onda je cijela zvucna slika tvrda i nabijena u sredinu. Neki zvucnici do podnose, ali se cesto poslije pokazu da su presvjetli ili "boom-bass". Najgori po tom pitanju je vjerojatno Celestion V30 koji i kao usviran ima jak srednji ton, a ne usviran poseno. Ma zbije ga u sredinu,, basa nigdje, a vrh skroz zrnast. Sve to bude jos izrazenije u "Open back" konstrukcijama.

Meni je najupecatljiviji primjer bio kad sam kupio slusalice Philips Fidelio L2 i poceo slusati. To je bila katastrofa, jednostavno je zvucalo tvrdo, zrnasto, ostro, sivo i dosadno. Ja ih nisam htio zadrzati, a moja kcerka je trebala slusalice. Mislio sam ih dati njoj, ali me je bilo strah za njen sluh jer je to zvucalo tako lose. Spremio sam slusalice u ladicu i zaboravio na njih. Poslije izvjesnog vremena sam citao neku reviju tih slusalica i bio iznenadjen tekstom. Naime recenzior ih je nahvalio pravo dobro. Pomislio sam da im dam jos jednu priliku. prikopcao sam ih na liniju, ukljucio muziku i pustio da rade nekoliko sati, mozda jedno 7-8. Natjerao sam sebe da ih koristim na putu do posla i nazad. To sto je najinteresantnije je da se promjena u zvuku kod ovih slusalica nije dogodila postepeno nego u tijeku svega nekoliko minuta. Ja se dobro sjecam da sam se vozio u tramvaju i da se zvuk znatno poceo mjenjati i dok sam stigao do zadnje stanice, zvuk je bio skroz drugi u odnosu na onaj pocetni.
Da ne bude zabune, ovdje govorimo o velikoj razlici. Zvuk novih slusalica je bio grozan, iritirajuci, pa cak pomalo i bolan za usi. Nivo detalja je bio jako los, a poslije usviravanja me je doista iznenadio nivo detalja. Da. tolika razlika moze da bude.


"...but he'll always be a f*cked up, little, try-hard, wannabe rock'n'roll nerd"
nijebitno
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
42 odgovora
Država:
Grad: Bijeljina
Godine: 24
Hvala:   1   puta!
#328563 u 23-11-2021 19:03 GMT+01 sat :


To sa kablovima, je li to slučaj kada nov kabl ne triggerije pedalu (pedala se ne pali kada je on u inputu) i prestaneš i pokušavati, no međutim nešto te nakon godinu dana natjera da probaš opet i BOOM radi...

Desilo se Dimarzio, Procab premium i MXR kablovima. Dok su Adam Hall, Coltz, Proel i razni ručno rađeni uvijek triggerovali svaku pedalu bez ikakvih problema.


Zundapp
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
1641 odgovora
Država:
Grad: Japan
Godine:
Hvala:   41   puta!
#328564 u 23-11-2021 19:19 GMT+01 sat :


Ne, ne, to je nesto iz audiofilskog svijeta. Kabel jednostavno na neki nacin vremenom pocne propustati drugacije struju. Da ne bude bas skroz apstraktno i suludo, svi kabeli su na neki nacin filteri i filtriraju zvuk. Kabel koji dugo nije bio koristen ili nov kabel, kao da u pocetku filtriraju zvuk malo drugcije. Poslije nekoliko dana koristenja kao da se malo vise otvore.
Znam da zvuci suludo, ali je to poznat fenomen u audio svijetu vec dobrih 40-50 godina.


"...but he'll always be a f*cked up, little, try-hard, wannabe rock'n'roll nerd"
nijebitno
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
42 odgovora
Država:
Grad: Bijeljina
Godine: 24
Hvala:   1   puta!
#328565 u 23-11-2021 19:37 GMT+01 sat :


Sve u našem svijetu zvuči suludo dok se ne proba

Sada si me bacio u razmišljanje vezano za ovaj fenomen sa pedalama


Zundapp
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
1641 odgovora
Država:
Grad: Japan
Godine:
Hvala:   41   puta!
#328566 u 23-11-2021 19:55 GMT+01 sat :


Audiofilski svijet je u kabelima vec dugo i tu su se razvile neke jako ozbiljne kompanije kao: Audioquest, Van den hul, Nordost, Transparent,.....itd. Mozes ih googlati i vidjeti cega tu svega ima.
Sto se tice gitarskih kabela ja se tu drzim Klotza vec godinama, ne zato sto mislim da je najbolji, nego sto imaju pristojan odnos kvalitet-cijena, iako su i oni poceli da lete u nebo sa svojim premijum serijom.


"...but he'll always be a f*cked up, little, try-hard, wannabe rock'n'roll nerd"
Ad_slammer
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
8774 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine: 31
Hvala:   224   puta!
#328568 u 24-11-2021 09:42 GMT+01 sat :


Također Klotz La Grange, debeli gdje nije potrebna savitljivost, onaj tanji fleksibilniji gdje je... Imam ja i par ibanez, planet waves, proel, bespeco i sličnih boljih i lošijih kabela što su se jednostavno nakupili od starta do sada, ali Klotz je vrh za njih


Sava
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
55 odgovora
Država:
Grad: Beograd
Godine:
Hvala:   2   puta!
#328569 u 24-11-2021 09:54 GMT+01 sat :


Da, zvučnici moraju da se usviraju, da omekšaju. Kineski Celestion V30 i CL 80 su dugo bili tvrdi i neprijatni, baš dugo sam ih usviravao. Za razliku od njih Type A od početka radi dobro, ali vremenom sve bolje. Eminence Tonker je takođe od prve radio dobro kao i Jensen C12N.

Gomila novih gitara mi je prošla kroz ruke. Treba im nekih 15 dana svakodnevnog mučenja da se čuje nekakva razlika, a otprilike tri meseca da baš zazvuče bolje.

Razumem se u elektroniku i mogu da shvatim pojam usviravanja kablova. Iskreno nisam primetio neku bitnu razliku, a baš imam analitičan sistem. Ono što se savršeno čuje je razlika među kablovima. Proel usmereni, Klotz Titanium i Klotz La Grange je najbolje što imam i znatno se tonski razlikuju od neuporedivo skromnijih Planet Wawes recimo.


nijebitno
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
42 odgovora
Država:
Grad: Bijeljina
Godine: 24
Hvala:   1   puta!
#328619 u 01-12-2021 13:30 GMT+01 sat :


Update: nakon 120 sati rada, blue marvel je prestao vibrirati. Možda nekome ko ga nabavi pomogne. Usput, čini mi se da je to normalna pojava kod tog zvučnika jer dosta ljudi je imalo sličnu anomaliju. Kolega mi reče da je to do magneta pošto imaju nešto veći output (The Tone Zone i PAF pro custom). Ali kako gledam po netu i vlasnici stratokastera su imali isti slučaj, no dosta je kraće trajalo. Razliku u kvalitetu zvuka još uvijek nisam primjetio.