Mikrofoni

prebačeno iz druge teme:


Ad_slammer :

Motora kakav je ovaj Behringer SL75 C mic, jesi ga čuo kad, jel vrijedi uzimati?


------------------------------------------------------------------------------------------------


motörhead :

to je Behringerov pokušaj kopiranja Shure SM 57.
na papiru je sličan, ali u stvarnosti nije. međutim, ovaj lik je to malo ozbiljnije analizirao i uspoređivao, na 6:55 ima što točno treba napravit u DAW-u sa EQ-om da bi to zvučalo približno slično.




-------------------------------------------------------------------------------------------------


pekki:

gledaj taj video sa DOSTA rezerve, please : )

da je toliko jednostavno učiniti da jedan mikrofon zvuči kao drugi, svi bi to radili. štogod da napravim svome dinamičkom mikrofonu (isto 57 kopija, ali od LD Systemsa), nikad neće biti dobar kao sennheiserov 421.

najbliža analogija ovome je da uzmeš karoseriju od standardnog peugeota 206, staviš na njega hrpu naljepnica, promijeniš auspuh i prodaješ ga pod WRC vozilo.

EQ matching kao tehnologija i princip nije novost, ali više je stvar post-produkcije. ovaj video kojeg si ostavio je dobar utoliko što ti pokaže da dva mikrofona mogu zvučati slično na JEDNOM konkretnom primjeru, zvuku električne gitare. kad kupiš ovo, ja ti svejedno sugeriram da ne ostaviš takve EQ postavke kao što si ih dobio tamo servirane. postoje razlike između EQa, ovih koji dolaze tvornički sa svakim DAWom, a najviše s tiču Q faktora. pa ti ako kopiraš njegove postavke možeš dobiti možda ne totalno, ali dosta drugačiji phase shift pa eto. nemoj. pazi. upoznaj taj novi mikrofon kakav god da je prvo. pozz


------------------------------------------------------------------------------------------------


Ad_slammer :

Da, u biti trebalo bi raditi postprodukciju s njegovim alatom koji je koristio... ili istu analizu napraviti kao on ako znaš
Ja sam vadio već spectrum analyze grafove, ali ovo da se vidi koliko odskaču usporedbe i to ne znam kako bih radio pa i preklopiti dva grafa moraš imati neki alat pretpostavljam.
A kad smo kod mikrofona ovaj t.bone em800, jel bi bio on dobar u kombinaciji s ovim sm57 cloneom od behringera, ono kao direkcijski i kondenzatorski mic skupa za najbolji rezultat?


------------------------------------------------------------------------------------------------


motörhead :

Citat
# pekki :
gledaj taj video sa DOSTA rezerve, please : )

da je toliko jednostavno učiniti da jedan mikrofon zvuči kao drugi, svi bi to radili. štogod da napravim svome dinamičkom mikrofonu (isto 57 kopija, ali od LD Systemsa), nikad neće biti dobar kao sennheiserov 421.

to mi je jasno, i očekivanja su mi u skladu sa time, znači prizemljena.
ovo je čisto da više ne snimam sa mobitelom i da je jeftino - 160 kn.


------------------------------------------------------------------------------------------------


gstaraz :

bit će definitivno bolji od mobisa, a za te pare, taman i da je "behringer" ...pa ne snimaš za neke produkcije...

baci oko na šnicle (t.bone) isprobao sam ih par i imam jednog doma... svi redom koje sam probao su zakon (utisak uvijek uvjetovan kvalitetom ostale opreme kroz koju sam ih slušao)
Cijena im je +/- ko behringer

@motörhead; bacim ti večeras jedan cool link za mikrofone
ustvari evo ga: https://microphone-parts.com/ potraži na yutubu malo koko to izgleda i o čemu se radi
...ja definitivno razmišljam o jednom diy neumannu, fetiša i zabave radi.


------------------------------------------------------------------------------------------------


pekki :

ma da, snimka će biti neusporedivo bolja nego ona napravljena mobitelom, tako da si tu odmah cilj postigao zapravo : )

slammeru, EQ matching imaju neki EQ pluginovi (tipa Fabfilter Pro-Q 3); sad, raditi te stvari manualno, da ne kažem vizualno, drugi par opanaka. ja koristim, primarno zato jer je besplatno i može sve, SPAN od Voxenga kao jedini frequency/spectrum analyzer. ali više kao monitoring koji povremeno pogledam, jer je setupan tako da mi prikazuje istovremeno i mid i side pa onda mogu eto, doslovno ''vidit'' hoće li mi nešo radit frku jednom kad bude negdje puštano i slušano kao mono izvor : )

što se mikrofona tog tiče, ovisi za što ti treba najviše.
za što ti treba?

gstari će s njime snimati akustičnu gitaru, takav mali kondenzator je idealan za takve stvari

za najbolji rezultat ''čega'' točno tebi treba, isto ne znam. različiti mikrofoni za različite namjene. taj em800 za akustične ili bilo kakve perkusije, udaraljke, sve 5 : ) ili kao stereo par za iznad bubnja ili stereo par daleko od bubnjeva, vjerojatno bi isto prošlo ok...ili kao jedan mono mic za room sound bubnjeva, isto ok

za električne gitare, nope : )

ako nećeš nešto u stilu 57ice, uvijek možeš investirati u neki ribbon mic xD

https://www.thomann.de/gb/royer_labs_r121.htm


------------------------------------------------------------------------------------------------


Ad_slammer :

Daj ti meni Pekki ili Gstari koji si isprobao te T.bone, dakle dajte savjet koji jeftin uzeti, a da se može upariti s behringerom ili ld systems za dobro snimanje pojačala? Znači nije bitno da je ludilo kvaliteta već da će dobro snimiti i raditi u paru s direkcijskim micom


------------------------------------------------------------------------------------------------


pekki :

da sam na tvome mjestu, ne bih koristio ništa osim jednog u stilu 57ice za ozvučit pojačalo ili cab

i ne bi koristio dva različita tipa mikrofona sigurno, s razlogom se dinamički mikrofoni preferiraju za to što tebi treba

znači, 57ica ili 58ica, super

sennheiser 421 je preskup, ali sennheiser e906 nije

pa ako ćeš išta kupovati, uzmi bolji mikrofon od tog kojeg imaš sada, a ne dva koja ''nisu ludllo kvalitete'', jednostavno nema smisla si komplicirati život tako xD



------------------------------------------------------------------------------------------------


Ad_slammer :

Koliko se sjećam uglavnom sam čitao kako je kombinacija ta dva tipa najbolja za snimiti samo pojačalo izolirano, bez drugih instrumenata.
A uzet ću taj behringer pa vidjeti koji mi više odgovara on ili ld pa će jedan u oglas ili ćemo za bend iskoristiti... kako god treba probati


------------------------------------------------------------------------------------------------


gstaraz :

imaš na njuški često 58 originali po 300-400 kn
so su dinamički konji... teško da je bilo šta na njemu shebano; znači rizik od zaheba je jako mali


------------------------------------------------------------------------------------------------


pekki :

ma kul je kombinirati mikrofone, ali ne treba ti, vjeruj mi : )

uzmi taj ld koji imaš i snimaj s njime, pa nakon par mjeseci, kad vidiš kakav zvuk dobivaš, kombiniraj ili probaj neki drugi mic


------------------------------------------------------------------------------------------------


gstaraz :

eome... baš završio sada

znači što se micova tiče... je inače volim kondenzatorske sa velikom "glavom" sa se čuje kad se susjed u zgradi prko puta počeše
sa dinamičkim nemam skoro pa ništa iskustva, i nisu me nikad fascinirali.

Od kondenzatorskih sam svega 6 t.bona probao, i odabrao SC-450 te sad naručujem ovaj manji EM-800
Inače dosta frendova imaju razne varijante tih t.bona, pa se ukazala prilika za isprobat na šta liče i kako zvuče

redom ove koje sam probao i utiske

Retro Tube II ... super topli sound i ne grebu visoki , strava izgleda totalni fetiš !!! ima pad
- pre glasni šumovi na stand by (to je odmah pad za mene), previše gluposti uz njega moraš poštekat, i ne odgovara mi cijena za ono što meni treba

EM-700 ... mislim da bi mogao biti jako dobar za gitare ili iznad bubnjeva, ima pad i low cut
- dosta slabi basevi, isto dosta šumi (no go za mene)

SC-600 ... ima low cut, lagan je
- slabi basevi, dosta šumi

SC-450 ... čudo!!! mrcina od mikrofona, ne šumi skoro ništa, ima basseva, pad i low cut Tog sam sebi odmah uzeo i totalno sam zadovoljan
- malo više osjetljiv na dodir stalka ili samog mica , ali ima low cut i na kraju uvijek ih je moguče skinut (te niske baseve) u daw-u ili na preampu

SCT-800 ... lijepi topli sound, dosta "pofarban", nema puno šumova ... inače meni naj draži od svih koje sam probao kao mekoča sounda ali ciojena ne dozvoljava
- jako farba sound, visoki su slabašni i cijena je pre visoka za moje potrebe

RB-500 ... isto mrcina od mica, ali jako specifičan... topli sound nema osjetljivosti kod diranja stalka i ne hvata ništa sa strane... usudio bi se reči da bi mogao biti dosta dobar za ozvučit amp
- brdo farba sound, ali mislim da bi ga jako brzo skurio iz nepažnje... na vokalu dobiješ baš onaj vintage duboki radio sound, ipak se čuje dosta šumova


Na kraju sam se odlučio uzet još jedan EM-800 radi praktičnosti, niskih šumova, relativno niske cijene, i da imam neki kontrast uz SC450
hvata dosta dobro basseve, bez obzira što je mali
vagao sam šta uzet između EM700 i EM800
EM800 jer ima topliji sound i manje šumi, a pad i low cut mi ionako ne trebaju... to ima na preampu i dawu.

Naj impozantniji je naravno Retro Tube II i vjerovatno ću ga uzet nekom drugom prilikom, kad uleti kakav popust... ali svijesno da je to čisti fetiš
Best buy bi rekao da je od t.bona, SC450, pogotovo za vokal ili nekakvo podcastanje i slično ... na gitari kao da ima nekakav lagani boost od 1-2 db na visokima preko 10 k

EDIT:

i da definitivno ovo što pekki kaže: najprije probaj smimit sa čime imaš, pa onda vidi šta ti fali i dali ima uopče smisla išta kombinirati
moja preporuka ovako iz glave bi io onaj RB500 ali to je ovako na osječaj... nisam ozvučivao ništa sa njime; samo probao vokal kako zvuči
...ali eto 100 €

EDIT2:

evo ti AD 15 min. test onog sc450, pa sam vidi dali bi ti odgovarao

expander settingsi di odreže šum su ovi:



znači nešto ispod 10, a specifikacije ga daju na 12 ako se ne varam... znači bolje od deklariranog
(boostao sam kompresor prije ulaza u karticu da pretjerano naglasi šumove, i da se čuje kad gate presječe šum ! )

dobro da si premjestio temu, thanks motorhead! : )

što se tiče daljnjih preporuka thresholda za expander i gate, ljudi moj, nećemo se zajebavati tu xD

to će primarno i jedino ovisiti o snazi inputa, pa onda nema smisla nekome reći gdje je ''dobra granica'' jer nemaš pojma kakav će input biti s njegove strane

isto vrijedi i za EQ/compressor postavke, prema mome skromnom mišljenju.

natrag na temu mikrofona, imam osjećaj da pola foruma kupuje mikrofone sad, pa ovo će prava fešta biti za par mjeseci tu na forumu : )))

Citat
# pekki :
što se tiče daljnjih preporuka thresholda za expander i gate...

to je bio samo kao referenca na snimku određempg mikrofona (SC450) koja je bila dio posta, i davala primjer do kojeg praga taj mic daje šumove; ne kao preporuka za gate expander ili šta več
(znači snimano sa tim settinzima na expanderu)

snimke tu nema iz razloga što nije primjerena javnom djelu foruma.

(snimim nešto primjerenije večeras možda, pa okačim u ovoj temi, da taj dio posta dobije neki smisao )

...I da nebi bilo zabune ako neko čita... tu pričamo o jeftinim mikrofonima, pa kad napišem "mrcina od mikrofona", to se odnosi na tu jeftinu kategoriju

kužim : )

samo daj, one zadnje snimke su bile dosta dobre, pa da vide ljudi da se može i sa jeftinijim mikrofonom svašta : )

snimim pra tejkova čim stignem...

jedan raw da se čuje baš mic kakav uistinu je u netretiranim uvjetima
jedan sa expanderom i gejtom da se čuje koliko se jednim klikom softwerski može napravit bez da si sound engeneer
i jedan sa EQ, kompressorima i svim cirkusima koji uz to idu...

samo da mi uleti inspiracija za nešto zanimljivo snimit

srijeda je, može shape of my heart

xD

hahahahahaha

evo tu t.bone sc450

jedno pol sata svega i svačega u svakakvom kontekstu, zvuka koj meni paše za kučnu upotrebu, pa ako neko mjeri tog sc450, tu si može stvorit neku okvirnu sliku.

prošetano kroz pa eq primjera, par kompresora, itd... svo procesiranje je prije ulaza u zvučnu, i sve snimano u jednoj traci (vokal i gitara) pa poslije u dawu, seljački izsjeckan vokal i prebačen na drugu traku da bi mu dignuo volume, pošto je gitara jača od glasa, a sve je snimano u istom tejku na istom mikrofonu.

basevi su prilično jaki, ali 'ebiga, ja tako volim :D

https://app.box.com/s/pn9pqfi71zkhunok2sd2nxcxl8hppeih

drugom prilikom snimim baš čisti mic, apsolutno bez ičega... htjeo sam ovaj put, al zabrijao sam poslije igrajući se, i počeo vrtit botune

provrtio na slušalicama malo, fala na detaljima

meni nema puno bassa, makar sad ovako ujutro na prvu kad su mi uši odmorene : )

što se tiče kvalitete, jedino čujem da je noise inherentan mikrofonu dosta visok. kažeš da si kompresirao, pretpostavljam da nije toliko strašno bez toga.
ali definitivno se čuje ''hiss'' dok pričaš, iako mi boja mikrofona kao takva nije loša, možda malo midlova overall fali, ali to može biti i do tvojiih preferencija s
bassom : )

Dodano nakon 4 minute

edit:

probaj neki de-noiser prije bilo kakvog procesiranja, mekneš ga, bouncaš traku i tek onda staviš EQ/Comp

mislim da bi puno pomoglo

da, može se taj noise skoro skroz eliminirat... kompresija ga je jako digla jer je dosta jaka, a i sami input gain na predpojačalu, je na granici klipanja na ulazu u interface, tako da i on se može spustit na 30 umjesto 40 db, bez da se išta detalja izgubi... več samo to bi odsjeklo pola šumova

hissa ima ... to je onaj boost što sam spominjao kojeg ima par dB oko 8000 Hz
A i problem je što je sve to snimano sa dosta tihim imputom (2-3 ujutro je bilo od prilike) pa je i gitara tiho svirana i mic je bio dosta udaljen od priče, pa sam ga poslije boostao i time podigo sve neželjene šumove.

Sad... ti šumovi, veliki dio je inherentno zvučnoj kartici... ima ipak oko 20 godina, tako da pomalo i tu stiže neki upgrade, čim mi naleti neka prilika za nekakav clarett sa 8 ulaza... no još mi nije frka u vezi toga, ova još svira, a za gitaru je sasvim dovoljna .

Inače taj tzv. "review" je ispao totalni fail... morao sam to jednostavno uštekat i ništa ne dirat ni ubacivat, tipa eq, kompresije i slično.
Ovako je zvučna slika mica totalno izfejkana, jer sam ga EQao po mom ukusu prije ulaza u karticu, pa onda digao djelove sa vokalom, sa kompressorom, jer sam bio pre daleko od mica a namjestio sam gain za gitaru, ne za glas

tu na slici se vide ustvari postavke EQ koje su ostale od sinoč (na gornjem racku potovi 8-9-10 je EQ):



znači dosta jaki dip na srednjima i nešto na visokima.

usnimim u svakom slučaju jedan čisti RAW signal bez ičega, da ipak postoji neka donekle vjerna referenca na taj MIC, ako neko ide tražit kako uistinu zvuči.

evo, ostao sam dužan snimke:

Test t.bone SC450

https://app.box.com/s/t0612tb5bo7tknc9d2pt1zx0zjlehcv0

Lupano trzalicom, što i nije baš moj stil, ali vjerujem da večinu zanima response mikrofona trzalicom.

Bilo je još par dB lufta za pojačat, al eto, koga zanima nek odvrne ... file je wav, pa za izbječ kompresiju na box,u naj pametnije je skinut, poslušat pa obrisat... ima oko 100 mb

(svirka nema veze sa ničime, pošto nije to poanta, več mikrofon, tako da koga zanima nešto dobro poslušat, slobodno može preskočiti)

dosta dobro : )

meni se sviđa kako to zvuči bez kompresije zapravo, čuje se kako comp radi ducking zbog jakih low-midova

vjerojatno možeš radit oko tog compa sa brzim releaseom i jako malo kompresije, 2 dB plafon i to je to

i ako ti comp ima HP filter u sidechainu, još bolje bude, da ignora low end totalno

definitivno ne čujem hiss od prošlog puta!