"Iskusan" Gitarist treba savjete

KirkH
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
1 odgovora
Država:
Grad: Babina Greda
Godine:
Hvala:   0   puta!
#309137 u 30-04-2017 18:24 GMT+01 sat :


7 godina sviram gitaru, ali opet imam onaj osjecaj kao da sam na pocetku, sviram dobro ali vec nekoliko mjeseci mučim se solažama i to mi ne ide nikako, ne mogu brzo solirati, stoga dajte neke savjete.


Usput preporucio bih vam jednog momka sa YT koji kreira odlične lekcije, od jega sam skoro sve naučio.

Marty Music


[center]No [img] ![/center]
gstaraz
Online status:

Moderator
Pošalji PP
4680 odgovora
Država:
Grad: Rijeka
Godine: 47
Hvala:   222   puta!
#309138 u 30-04-2017 19:19 GMT+01 sat :


pa ti sporo soliraj... di piše da to treba biti brzo ?


Glam Boogie
Online status:

Moderator
Pošalji PP
9804 odgovora
Država:
Grad: Zara
Godine: 15
Hvala:   64   puta!
#309157 u 02-05-2017 18:59 GMT+01 sat :


Slušaj, ako ti i ne idu solaže pa što, ni meni nakon godina i godina sviranja ne idu kako bih htio, a neda mi se satima vježbati samo to. I ritmom i rifovima možeš puno postiči. Ritam gitarist, dobar, nije lako biti i cijeni se u svijetu glazbe, znači uvijek postoji opcija. Ako ti ritam ide bolje sviraj njega, i nauči poneki lakši, sporiji mislim blues ili sličan solo.
Za biti shreeder trebaš sjediti 8 sati i svirati sve te skale ponovo i ponovo i ponovo.........


Tko pod drugim jamu kopa
fiziči je radnik

GoFgo-O Cesare I Saloute You!!
gstaraz
Online status:

Moderator
Pošalji PP
4680 odgovora
Država:
Grad: Rijeka
Godine: 47
Hvala:   222   puta!
#309161 u 02-05-2017 21:50 GMT+01 sat :


da, isti problem imam sa klavirom... note naginju više na staccato, brzina i tečnost nije ni iz daleka kakvi bi želio da budu, itd... al ko ga šljivi; ja guštam i ne pada mi na pamet svakodnevno vježbati skale satima... zasviram kad me je volja, a kad me nije, ima pametnijih stvari u životu na koje izgubiti isto to vrijeme.

Gitaru isto sviram desetlječima, i nikada nisam osjetio potrebu za brzim soliranjem... volim onu milisikundu prije nego li odsviram notu razmisliti o njoj i osjetiti ju; dok kod šreda , pa čak i kod malo bržeg rocka imam osječaj da bi sve to napamet odsvirao ?!?

Naravno, jasno mi je da jedan profesijonalan muzičar ima potrebu znati i šredati uz sve ostalo, ali jedan gitarista koj ima svoj band ili svira sa frendovima za gušt, mislim da može bez frke i bez toga...

Na tebi je odluka dali vrijedi utrošiti to vrijeme na taj način.
Ja recimo puno više težine dajem akordima ( 6, 7 , 11, 13, dim, maj, sus itd...)
Jednom kad naučiš sve (ili večinu) akorda i sve njihove pozicije na vratu, nemaš više potrebe učiti dosadne skale...
U tom slučaju znaš sve moguče pozicije po vratu akorda koj trenutno svira, pa prema tome, znaš automatski di mora odletiti ruka da izsolira šta imaš na umu, i što je naj bitnije, nisi opterečen raznim modovima, skalama, ili samo pozicijama skala na vratu koje si naučio napamet... imaš cijeli vrat na raspolaganju.


Glam Boogie
Online status:

Moderator
Pošalji PP
9804 odgovora
Država:
Grad: Zara
Godine: 15
Hvala:   64   puta!
#309164 u 02-05-2017 22:32 GMT+01 sat :


Da, mislimo isto, dakle gitarist iz gušta ili profi?
Profi,najčešče imaju neku edukaciju tipa Barkley ili privatni učitelj i sve če u životu podrediti sviranju, što boljem naravno,pa i slobodno vrijeme i još puno toga. Nije, najčešče, više ko nekad, skupi se društvo,odsviraju par godina po klubovima,netko ih primjeti, i voala, snimaju ploču, ali za to treba imati najmanje tri super talentirana glazbenika i autorske pjesme ili da se od pet jedan toliko ističe da mu netko ponudi ugovor da svira u več afirmiranom bandu. Danas talente, i bandovi traže na yt. Ali kažem treba biti spreman odreknuti se puno drugih stvari u životu, i onda opet uspjeti ili propasti?
Sviranje kako kolega kaže i meni,mnogima,milionima predstavlja gušt,užitak koji sat dnevno ili tjedno.
Voliš određenu glazbu i sviraš je, ili sam po shemi koja tu glazbu čini takvom kakva je sam improvizira za sebe,ili ukučane prijatelje. Ima puno super talentiranih glazbenika koji ne idu dalje od tog, ne osječaju taj zov putovanja,skladanja, snimanja i odricanja od sadašnjeg načina života.
Dakle sviraju iz gušta, što je po meni najljepša svirka.
Zato se ne opterečujem ni skalama ni modovima,ničim do dobrom melodijom začinjenu najdražim mi tonovima, nekad jazzu slično,najčešče bluesu ili klasičnom rocku. Upišem neku ideju malo je razradim, s riječima se ne opterečujem jer sam truba za pjevanje,ali neke riječi ili rečenice potiču da to odsviram ovako ili onako,slika i riječi kao poticaj za slaganje akorda po nekom redu.
Puno toga ima za reči ali prvo treba znati što želiš, i probati to sprovesti u djelo,makar na svoj način,što te čini drugačijim od ostalih,što mi svi u biti i jesmo.


Tko pod drugim jamu kopa
fiziči je radnik

GoFgo-O Cesare I Saloute You!!
gstaraz
Online status:

Moderator
Pošalji PP
4680 odgovora
Država:
Grad: Rijeka
Godine: 47
Hvala:   222   puta!
#309205 u 04-05-2017 23:01 GMT+01 sat :


Citat
# gstaraz :
Na tebi je odluka dali vrijedi utrošiti to vrijeme na taj način.
Ja recimo puno više težine dajem akordima ( 6, 7 , 11, 13, dim, maj, sus itd...)
Jednom kad naučiš sve (ili večinu) akorda i sve njihove pozicije na vratu, nemaš više potrebe učiti dosadne skale...
U tom slučaju znaš sve moguče pozicije po vratu akorda koj trenutno svira, pa prema tome, znaš automatski di mora odletiti ruka da izsolira šta imaš na umu, i što je naj bitnije, nisi opterečen raznim modovima, skalama, ili samo pozicijama skala na vratu koje si naučio napamet... imaš cijeli vrat na raspolaganju.


na ovo sam referirao kad sam spomenuo soliranje po sistemu pozicija i shapeova akaorda duž skale... ovaj tip svira na takav način:



dakle sam shape akorda ti služi kao referenca za note te skale (prikaže ti na kojim pragovima su osnovne note te skle koji u tom trenutku pašu)
- pozicija na vratu di omogučava odabir dublje, mekše, agresivnije, više note ovisno šta ti treba, hvataš akord na višoj ili nižoj poziciji i opet dobiš prikazanu formu skale na tom djelu vrata (bez da uopče znaš skalu napamet)
- zamjena shapea istog akorda ti upotpunjava note koje fale u drugim shapeovima istog akorda i omogučava ti odabir recimo note na otvorenoj žici di god ti treba, da bi na primjer ritmički naglasio taj bas, itd...

taj način sviranja/soliranja je nevjerovatno efikasan za brzo i temeljito upoznavanje za vratom i za savladavanje jedne od bitnijih stvari koje večini gitarista fali ... a onima kojima ne fali, osjeti se iz aviona u fluidnosti i muzikalnosti svirke.
1. Poznavanje svih Akorda ...IMPERATIV! nema ih bezbroj.
2. Poznavanje svih Shapeova (formi) svih akorda nema ih puno, ali poraste broj kad pomnožiš sa brojem svih akorda ... nije imperativ, al bar 3 shapea svakod akorada bi trebao poznavati
3. Poznavanje svih pozicija svakog akorda + svih shapeova svakog akorada na svakoj poziciji ...samih pozicija nema puno (vrat ima često samo dvadesetak pragova, ali kad sve te pozicije na vratu pomnožiš sa svim akordima pa pomnožiš još sa svim shapeovima (formama) dobiš po prilično vrtoglav broj, tako da tu za početak je pametno ograničit se na početnih 5 - 6 pozicija na vratu dok se ne stvori nema automatika i shaviš šablonu kako se geometrijski tvore forme akorda bez razmišljanja.

Kad to usvojiš, možeš svirati bilo šta iz progresija koje prvi put čuješ u životu... samo da su ti nagdje zapisane u slijedu na kakvom komadu papira...

I naravno, što si više tih akorda usvojio sa svim njihovim derivatima, to imaš širi riječnik i s više lakoče prenosiš ono šta ti je u mislima.
Osim toga omogučava neopterečujuće istovremeno sviranje ritma i sola istovremeno.

Meni je to najdraža tehnika, i nije teška za savladati... pogotovo one koje skale zbunjuju i imaju poteškoča shvatiti koncept svega toga preneseno na vrat gitare... Ja sam recimo primjetio da bilo koj koncept prikazan na klaviru bude kristalno jasan nakon prvog gledanja i isprobavanja, dok je sve to na vratu gitare dosta zbunjujuče...
Ovisi kako kome mozak radi očigledno... no izbor je tu... ima puno drugih isto toliko interesantnih tehnika koje sve vrijedi isprobati ako se ima vremena i želje.

EDIT:
I jest da si iz Babine Grede, al koj se kljinac ne javljaš na thread koj si postavio, di su ti se ljudi potrudili odgovoriti !

Nisi ni došo, a tražiš frku... ccc

Ovaj post je izmjenjen od gstaraz (prije 04-05-2017 23:55, 901 Dana)


pekki
Online status:

Moderator
Pošalji PP
5624 odgovora
Država:
Grad: Zadar
Godine: 33
Hvala:   49   puta!
#309209 u 05-05-2017 00:58 GMT+01 sat :


što se tiče upita u temi, meni je nekako jasnije to nakon toliko godina ''soliranja''...ne postoji glazbeni kontekst u kojem fokus melodijskog instrumenta kao što je gitara mora biti na brzini....ritam sekcija - može jer će nam najviše utjecat na doživljaj glazbe, ali gitara i ne toliko. pogotovo ne lead gitara : ) ako se sad povedeš mišlju da moraš svirati brzo, stavit će tehniku ispred same glazbe i kasnije će ti biti žao. ali znam da želiš vježbati brzinu, i nema ništa loše u tome, jer bilo kakva vježba je dobra vježba, ako ti kasnije glazba ne zvuči kao to - vježba.

ali ako ćeš vježbati xD prvo polako, nikad na tempo koji vidiš da nemaš. frustracija se nagomila i radiš greške i stvaraš loše navike. skini nešto i vježbaj sekciju po sekciju, ako možeš s metronomom ili nekakvim drum loopom, još bolje, onda nemaš frke da ćeš postati brži. i to vjerojatno ful brzo ako stvarno to želiš.

što se tiče ovog što gstaraz spominje kao metodu, mislim da nisam razmišljao o njoj, ali sam je definitivno nesvjesno pratio zadnjih par godina...kad sad gledam na akorde i koliko inverzija imamo dostupnih po vratu, samo do 12. polja, vidim samo melodije sa puno konkretnijom harmonijom...jer realno, tiče se i pitanja koje je otvorio KirkH,...ako se inzistira na brzini, pogotovo na gitari, ful se zanemaruje upoznavanje s akordima i strukturom progresija generalno, i onda to u konačnici dovede do vjerojatno slabijih aranžmana i podloge koje ionako čine srž dojma jako često. ali govorim iz svog osobnog iskustva, ne mislim da će Kirk Hammet napravit tu grešku, osim ako ne bude sluša istoimenog xD


Glam Boogie
Online status:

Moderator
Pošalji PP
9804 odgovora
Država:
Grad: Zara
Godine: 15
Hvala:   64   puta!
#309210 u 05-05-2017 01:16 GMT+01 sat :


@gstaraz

Pa di Mayer poznat kao štreber od formata. Ne umanjujem njegove blues pokušaje reinkarnacije SRV-a i trud koji utroši u to.
Profi je odavno i nije mu to problem uz nesumljivi talent.
Da dobro si sve to objasnio, samo pitam se kome, jer izgleda da je zainteresirani zbrisao nalijevo

Dodano nakon 16 minute

Ha pekki puno ljudi smatra pod soliranje da je to odvojeni segment i da nema veze s akordima ,skalama itd. Misle da je to drugi instrument, doslovno. Razgovarao sam s nekima koji tako, po malo tamburaju akorde i ponešto zapjevaju ali o solu ni čuti. Pa neču ja svirati solo gitaru, onda moram sve od početka.
Uopče ne razumije da je naučivši osnovne akorde, ne spominji ni majeve, dimove, 7,9, ili slično, jer i to je druga gitara ne ona koju on oče svirati, da ne razumije da je naučivši osnovne akorde u nekom solidnom ritmu i izmjeni istih prešao dobar dio puta da to nadogradi. Jednostavno, pokušao sam jednom objasniti ,odbija spojiti jedno s drugim.
Danas ako nekog učiš svirati akorde kaže ,ma nebi ja tako svirao nego ko onaj s yt???


Tko pod drugim jamu kopa
fiziči je radnik

GoFgo-O Cesare I Saloute You!!
gstaraz
Online status:

Moderator
Pošalji PP
4680 odgovora
Država:
Grad: Rijeka
Godine: 47
Hvala:   222   puta!
#309211 u 05-05-2017 01:40 GMT+01 sat :


@pekki:
je, kod tih shapeova ili ti inverzija (mislim da se radi o istom), jedinu poteškoču na koju sam naišao je bilo naviknut se na puno opširniji prstohvat.
- U kontekstu recimo C akorda... stavi prst na bilo koj prag, i vidi koliko možeš ti varijacija C akorda sa tog praga izvuči... jedina fora je da prstohvat (mislim na pozicije prsta na vratu) nije onaj na kojeg smo inače motorički navikli (E A C D, pa u svim varijantama barea), več je neki recimo više džereski nastrojen, pa treba nekih par mjeseci za stvoriti automatiku tih stvaranja shapeova.

ali kao što sam rekao, ogromna je prednost što nesvjesno i automatski naučiš sve skale (i to baš sve, sa svim naj bizarnijim varijantama)... svirat češ ih a nečeš imat pojma što sviraš, i svirat češ iz glave (ja recimo nema fore da dva put odsviram nešto isto radi toga... to treba isto uzeti u obzir, tj. da te ubacuje više u mod improvizatora nego profi izvođača koj čita note pred sobom; pa vidjet šta tvojim željama odgovara)
...a sa druge strane znamo koliko guslanja treba za memorizirati samo par skala po cijelom vratu... stvarno se divim onima koji krenu tim skoro pa fanatičnim putem šred-repet-šred-repeat-sad brže-šred.... i zadrže se na njemu.

Dodano nakon 23 minute

@Glam Boogie:
ma dobro, nisu ti likovi gitaristi, to je ekipa iz konobe koja svira D,A,C i boli ih papak... dok ima bevande uživaju i našli su si bit muzike u svom ambijentu.
...par njih zapjeva, trešeta i briškula određuju ko plača i svi doma sretni :)


Glam Boogie
Online status:

Moderator
Pošalji PP
9804 odgovora
Država:
Grad: Zara
Godine: 15
Hvala:   64   puta!
#309213 u 05-05-2017 01:57 GMT+01 sat :


Naprotiv, snimaju glazbu uz veliku pomoč, sviračku, drugih.
Ali su po pitanju sviranja,kako sam i rekao.

Dodano nakon 2 minute

I ja sam znao zaraditi crni rižoto i koju botilju,ali drugi su pjevali. A i to zna biti svirka ipo


Tko pod drugim jamu kopa
fiziči je radnik

GoFgo-O Cesare I Saloute You!!
gstaraz
Online status:

Moderator
Pošalji PP
4680 odgovora
Država:
Grad: Rijeka
Godine: 47
Hvala:   222   puta!
#309215 u 05-05-2017 02:57 GMT+01 sat :


ma bitno je tu i tamo zabaviti se i na malo neortodoksnije načine... i grijeh traži malo pažnje tu i tamo


Glam Boogie
Online status:

Moderator
Pošalji PP
9804 odgovora
Država:
Grad: Zara
Godine: 15
Hvala:   64   puta!
#309224 u 06-05-2017 06:06 GMT+01 sat :


Pa iz osobnog iskustva mogu reči a naslanja se na tvoje potraživanje glazbenika za terasu, da sam,smo, pobrali više aplauza,pažnje i najviše simpatija svirajuči u jednoj konobi, nego na stageu s bandom. Jedan predobar vokal,muški i nas dvojica s gitarama, s tim da je drugi gitarist bio jako upučen u dalmatinski i slične repertoare a ja sam ga pratio, što kažes c,d,a i bilo je odlično. Nismo ništa ugovarali nego kad nam se dalo došli bi i počeli, sve ostalo je legenda


Tko pod drugim jamu kopa
fiziči je radnik

GoFgo-O Cesare I Saloute You!!