POMOC ako netko zna !

Stranica 1 od 2
12>
Patrik747
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
13 odgovora
Država:
Grad:
Godine:
Hvala:   0   puta!
#296866 u 02-12-2015 21:33 GMT+01 sat :


Znaci ovako , kuzim ja sve ovo kvintni i kvantni krug jer sam zavrsio davno osnovnu glazbenu , ali do sada kako godinama sviram doma sam gledam akorde na netu i nema problema . I sad mi je problem recimo u bendu kazu npr . iduca idemo A dur , i ja odma znam koji akordi idu i ritam i sve ,ali ne znam kojim redosljedom da sviram . Tako da mi je sad fascinantno kako netko zna preko 300 pjesama svirati bez napisanih akorda. Pa bi molio da mi neko to objasni jer ne kuzim kako da znam koji akord ide sljedeci , dali je to sluh ili ima neka pravila itd.

C D E F G A H C
1.2.3.4.5.6.7.8
C-dm-em-F-G-am

na primjer , ali sad ne znam kako da ih poslozim u pjesmi.

Evo neki glupi primjer : Kazu decki idemo sad svirati Zastave ( parni valjak ) i ja znam ritam i sve , ali ne znam kojim redosljedom da poslozim akorde na pamet. Pogledam note i svira se bez problema :/

Evo to je recimo jedan glupi primjer jer mi bas niti jedan dobar primjer ne pada na pamet.

Ovaj post je izmjenjen od Patrik747 (prije 03-12-2015 20:19, )


Glam Boogie
Online status:

Moderator
Pošalji PP
9767 odgovora
Država:
Grad: Zara
Godine: 15
Hvala:   64   puta!
#297053 u 09-12-2015 05:23 GMT+01 sat :


Sto bi bilo fascinantno u tome sto netko zna gomilu pjesama napamet. Ja sam samouk, nije bilo kompa, tabova, niceg, i znao sam oko stotinjak pjesama napamet za svirke s bandom, i jos pola od tog broja za sebe.
Nije mi jasno cemu se cudis, meni je cudno sto kad sviram preko taba sutra zaboravim sto sam svirao, onda malo idem preko taba onda ga maknen, odsviram par puta onako po memoriji, tu i tamo virnem ako sam sto zaboravio, i to je to, ponavljanjem naucim i sluhom, ako ga nemas ne treba ti ni skola ni youtube, ni tabovi. A ako udjes u pjesmu, prepoznajes ju, onda je i zapamtis. Ja ni dan danas ne mogu nista uciti svirati preko kompa, samo ono sto je na papiru, tab da vidim sto i kako ide i pjesma sjedne u glavurdu.
Da, i u medjuvremenu sam ih i par stotina zaboravio odakle pocinju a ne kako idu. Ali da je preslusam par puta sjetio bi se dar veceg dijela pjesme.


Tko pod drugim jamu kopa
fiziči je radnik

GoFgo-O Cesare I Saloute You!!
baaab
Online status:

Moderator
Pošalji PP
2749 odgovora
Država:
Grad: Karlovac
Godine:
Hvala:   108   puta!
#297082 u 09-12-2015 18:37 GMT+01 sat :


akordi idu onim redoslijedom kojim su odsvirani...

budeš sve shvatio čim naučiš i odsviraš dovoljno pjesama... :)


...napad chiwawe je bio kratak i smrtonosan...
Julian
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
219 odgovora
Država:
Grad:
Godine: 49
Hvala:   18   puta!
#297083 u 09-12-2015 18:52 GMT+01 sat :


Ako pjesmu nikad prije nisi čuo ne možeš napamet znati kako idu akordi, mada je puno toga slično pa se meni događa da često pogodim i od prve kako je to autor zamislio. :D No kad bar znaš pjesmu otpjevati onda odmah znaš i ideš li, primjerice, iz G u C, a, D... Ok, možda nećeš odmah znati, ali sjest će to brzo kako veli i baab.


Glam Boogie
Online status:

Moderator
Pošalji PP
9767 odgovora
Država:
Grad: Zara
Godine: 15
Hvala:   64   puta!
#297142 u 11-12-2015 01:57 GMT+01 sat :


Da, nikad nisi cuo pjesmu, stavili bi je na gramofon i po malo prvo preslusali par puta onda trazili iz kojeg akorda pocinje ili skidali rif pa trazili u kojem-kojim je akordima i tako do kraja pjesme.
Nekad nije bilo bas najtocnije skinuto, ali svi su znali o kojoj pjesmi se radi, a neke smo doslovno u notu pogodili.
Kasnije sam(nisam bio svirao oko 20ak god)kupio opet nesto gitara i opreme i imao pri ruci tabove i komp i provjerio sam mnoge od pjrsama koje sam znao po sluhu, neke su bile jednake ali u drugom tonalitetu, neke samo slicne onom originalu, a neke smo ekipa ili ja skinuli doslovno kako jeste, mozda solo malo pojednostavljen i sl.


Tko pod drugim jamu kopa
fiziči je radnik

GoFgo-O Cesare I Saloute You!!
Patrik747
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
13 odgovora
Država:
Grad:
Godine:
Hvala:   0   puta!
#297873 u 29-12-2015 10:46 GMT+01 sat :


Mislim cujem ja pjesmu i svarm doma i gledam tabove (tj.akorde kako idu kroz pjesmu ) , ali recimo proba je i kazu pjesmu i znam koje sam akorde svirao u pjesmi , ali ne znam kojim redosljedom , dobro cuje se , niej da bas nista onda ne znam , ali ne odsviram kao sto sam kod kuce tocno . To me najvise muci , znam pjesmu odsvirati 100 % perfektno i dodemo na probu 40-70 % znam pjesmu i onda eventualno od tih akorda trazim po gitari koji bi pasao .

Tako vidim i svog oca , doduse svira preko 30 godina , ali zna puno pjesma napamet tocno kako idu . dok mene muci kako da taj redosljed akorda si postavim u glavi. Da doduse ima onih "jednostavnih " pjesma gdje je vecinom isti redosljed npr. CGaF .


SmokeF20
Online status:

VIP
Pošalji PP
980 odgovora
Država:
Grad: Križevci
Godine: 117
Hvala:   31   puta!
#297876 u 29-12-2015 11:22 GMT+01 sat :


Gle,pjesma,bilo koja,ide kako ide i to je pravilo...Nema pravila tipa,pjesma je iz C-dura,sad će obavezno ići C G Am F ili bilo koja druga kombinacija...
U pjesmi se može dogoditi da se jedan akord svira duže od ostalih,takt više recimo...piši si tekst pjesme pa iznad teksta akorde,točno iznad riječi i to je jedini način...
i ono važno,pjevaj uz sviranje! Nemoj se držati striktno tablatura jer je gomila njih netočna ili harme ne dolaze na pravom mjestu.Ako znaš akorde,skidaj po sluhu.Pusti si pjesmu,slušaj i zapiši ono što čuješ.Tek kad uspiješ uz glazbu svaki put na pravom mjestu uloviti pravi akord možeš reći da si naučio pjesmu i probat je odsvirati s bendom.
Vjerujem da ti otac zna neka pravila,masa zabavnjaka ima sličnu shemu al ti taj način skidanja jednostavno ne valja...ne možeš se tražiti usred pjesme!
Znam hrpu gitarista starije generacije koji se love u pjesmama i to nikad ne zvuči dobro...


bla bla blaaaa
motörhead
Online status:

VIP
Pošalji PP
1257 odgovora
Država:
Grad:
Godine: 45
Hvala:   43   puta!
#297877 u 29-12-2015 11:24 GMT+01 sat :


pokusaj se sjetiti slijedećeg akorda i pogledati gdje treba ici ruka par sekundi prije nego dođe vrijeme za promijenu akorda.


Glam Boogie
Online status:

Moderator
Pošalji PP
9767 odgovora
Država:
Grad: Zara
Godine: 15
Hvala:   64   puta!
#297884 u 29-12-2015 12:51 GMT+01 sat :


@Smoke

Tu si se malo zeznija
Vecina gitarista starije generacije svira po sluhu, sve ima i svo znanje nosi u glavi, nije ucija ni iz kompa ni tabova, tako da se ne gubi usred pisme jer ne trazi u glavi sliku taba, ima melodiju u glavi i ruci.
Desi se svakom da se izgubi, mada rijetko koji trazi koji akord ide, fula notu u solu ,to svi rade jednostavno u zanosu, ako sve odsvira ka robot, nema tu šuga, ni šušta ni gušta.
Malo si krivo protumacio,mozda nisi krivo mislija, ako jesi to i mislija, neman rici kojom bi te opravda. Ili krivo usmjeren ili nesto drugo.
Nadan se da si samo se malo spotaka i nista vise.

Motora
Ne mores se dititi u par sekundi koji je sljedeci akord, onda nisi zapamtija ni melodiju, kad kad triba samo dio sekunde za sljedeci akord a da se zvuk ili prekine ili ne, uz izmjenu akorda moze doci i do izmjene ritma, stisavanje, pojacavanje, drugi nacin trzanja i stosta drugo.
Ako znas kako zvuci koji akord(vremenom) i koliko dugo tereba zvucati da melodija bude tocna onda ruka sama(refleksna radnja, ko hodanje) ide di treba.
Zato melodiju triba vjezbati(prije toga dobro slusati vise puta i pokusati razaznati sto gitara radi,gitarist, jeli prominija akord ili ritam, nacin trzanja, doda 7micu i sl) slusati, vjezbati. Pa tu je melodiju radija drugi covjek, moras na neki nacin, nekim djelom uociti sto on osjeca, radi, dok je svira.
A to se moze jedino sviranjem uz glazbu, ne na livadi uz tab.
Na livadu ides kad si usvojio,prisvojio, melodiju.
Kapisi?
Ko misli drugacije nek se izrazi


I jos nesto ne manje bitno, svaki akord ima vise nsvina hvatanja, o tome puno ovisi zvuk melodije. Sviras li na donjim zicama ili je bitnije da se cuju gornje
Ili barre i slicni stil di se hoce bogatstvo zvuka i harmonija.
Primjer, Gilmour pogotovo na cleanu(another brick....2) koristi vise akorde kroz D...G\D znaci sviras G dur na donje tri zice i drzis prste kao kod D dura samo na nekom drugom polju i sviras samo te tri zice
Dobijes G ali zvuci visoko pa zbuni ponekad,cesto,uho
Ili Albatros, prvi dio mislis da pocinje solom(djelomice i je solo) a on svira hmn..... mol na cetiri donje zice svaki ton odvojeno(to uhom pocetnik tesko zapaza a na tabu izgleda ko akord(nisan vidija)mislim, i onda trzne preko 4 zice i dobije da to nije to. Ako uz go slusa melodiju, vremenom ce viditi i cuti sto i kako treba svirati.
Cao.

Dodano nakon 4 minute

@Smoke
Drugi dio di odlicno objasnio, slusaj, pjevaj i ako nemas glas i prati zapis, nikako sam tab. To je ko matematika, citas ju shvacas ali ne mores odsvirati ili otpjevsti tocno,.....brojke i slova


Tko pod drugim jamu kopa
fiziči je radnik

GoFgo-O Cesare I Saloute You!!
motörhead
Online status:

VIP
Pošalji PP
1257 odgovora
Država:
Grad:
Godine: 45
Hvala:   43   puta!
#297886 u 29-12-2015 13:15 GMT+01 sat :


koliko sam shvatio, Patrik zna akorde ali kad krene proba onda se dogodi blokada. kad ja nesto novo učim za svirat, dok jos ne znam akorde napamet a zelim svirati dovoljno brzo bez prekida, dok sviram jedan akord vec razmisljam o slijedećem. također bacim pogled na pragove da unaprijed vizualiziram gdje cu stavit prste. tako ne dolazi do prekida, jer ako si vec odsvirao jedan akord kasno je za razmisljat sto ide slijedeće. i tako dok prsti sami ne idu gdje treba bez razmisljanja, pa se covjek napokon moze koncentrirat na zvuk a ne na akorde.

to ti je kao kad vozis, ne gledas 10 metara ispred sebe, nego cestu dok god pogled seže...inače ne mozes regirat dovoljno brzo kad cesta naglo skren a ti vozis brzo.

al da budem iskren, ne shvacam zasto mu je problem nauciti napamet akorde u pjeamama koje svira.

Ovaj post je izmjenjen od motörhead (prije 29-12-2015 13:22, )


SmokeF20
Online status:

VIP
Pošalji PP
980 odgovora
Država:
Grad: Križevci
Godine: 117
Hvala:   31   puta!
#297887 u 29-12-2015 13:24 GMT+01 sat :


pa mora znati u kojem djelu pjesme ide koji akord...glam,krivo si shvatio moj post...tko je naučio pjesmu znat će je odsvirat,ovdje sam mislio na gitariste koji neku pjesmu sviraju prvi put što je često na gažama,svadbama...plati netko,sviraj to! ti u životu nisi čuo al ti je kljaver rekao da je iz c....onda se dogodi da se tražiš jer pjesma ima i E u sebi,recimo...shvaćaš o čemu pričam?
sad vidim svoj post,trebao sam objasnit sto mislim pod time odmah...sorry

Ovaj post je izmjenjen od SmokeF20 (prije 29-12-2015 13:31, )


bla bla blaaaa
Glam Boogie
Online status:

Moderator
Pošalji PP
9767 odgovora
Država:
Grad: Zara
Godine: 15
Hvala:   64   puta!
#297897 u 29-12-2015 17:04 GMT+01 sat :


Ma nema problema Smoke znan da nisi loše mislija , nisan svira po svadbama ali znalo se na gaži desiti da netko pita znamo li tu i tu pismu, znamo je onako, poslušali smo je čuli na radiju i sl. onda iskreno kažemo ajde probati čemo, onda je već bija proboj Funka u dancea i počeli bi pa ako bi krenulo ponovili prvi segment nakoliko puta, misliš da bi ko primjetio, onda bi basist i vokal malo odsolira s bubnjarem, ja malo na whu riba ritmove, četka prstima što brže mogu a da san u ritmu, pa solo neki tui tamo pa opet ponovi prvi dio koji put, riječi i kad ih je bilo, strofa dvi i tako nekad destak minuta. Jedanom smo Cameleona, ja san zna klavirsku liniju sa sinta na početku i to se dalo odsvirati i na basu i gitari, no tekst, i basista bi večinom ponavlja tu klavirsku početnu liniju na basu naravno a nas dvoje gitarista se izmjenjivali ritam solo improvizacije i jednom smo je svirali pune po ure u Pomorskoj na maturalnoj večeri. Misliš da je ko išta primjetio, dobrano oznojeni pljeskali su nam ko ludi, posli je to bio redovni dio našeg repertoara.
Motorhead i tebi kažem sličo, to i jest bit sviranja da unaprijed znaš ili se pripremaš za sljedeći akord, samo ne svjesno, polako to če početi biti kako rekoh refleksna radnja između mozga i ruke
Ja mislim da je puno vas mlađih gitarista bolje potkovano u tehnici sviranja teoriji i sl,Uostalom svatko od nas je učio na sebi svojstven način. meni je golemi prekid u sviranju i bolest uz put puno štete nanjela ali ne opravdavam time svoje sviranje.Sviran kako san naučio, U onim uvjetima da sam nastavio danas bi bio em puno bolji, tehnički, bolje opremljen svakako, bio bi to i moj svakodnevni posao možda, član nekog banda u bilo kojoj funkciji, vjerujem i lider jer sam uvijek htio okupiti ljude koji misle ko ja, a to je težak posao, u bandu nema demokracije, rakao je i Dio, moja je prva i zadnja, ja određujem put kojim idemo i brinem o svemu, i bubnjarevoj zubobolji, to ja kažem, jer tako i jest.
Ja sviram kako sviram, čak i kad sviram tuđe pjesme na mogu a da ne dodam svoje, bendanje, vibrato pull of i slično. To mi je u krvi i kom se ne sviđa nek ne sluša.
Motora, samo ti vozi kako ti srce nalaže, ako zapneš uvik ima ko uskočiti, nitko od nas nije sveznalica ali o učenju i kako savladati prve poteškoće smo svi doktori, jer smo svi to morali proč
ali ponavljam, svako na svoj način, a ti izabereš najlakši i savladavajući ga u neku ruku stvaraš i vlastiti stil, a to je najvažnije, svira ti sto akorda u pjesmi ili dva tri nebitno je, ako pjesma, stvar, dobro zvuči onda dobro zvuči i točka. Ne možeš Dylana,Chuck Barryja uspoređivat s Ingvyjem ili satrianijem ali svo četvero stvaraju divnu glazbu koju svi ponekad ili često slušamo, a ako i ne volimo neki stil, ne možemo zanemariti njihovo umiječe. Svakom svoje. Zato rock i postoji tako dugo, jer pojedincu i grupi daje slobodu izbora, neki uspješno, po top listama, neki manje uspješno, ali svi uživaju u onom što rade a to je najvažnije.


Tko pod drugim jamu kopa
fiziči je radnik

GoFgo-O Cesare I Saloute You!!
XSARA
Online status:

Moderator
Pošalji PP
4419 odgovora
Država:
Grad: Rijeka
Godine:
Hvala:   86   puta!
#297899 u 29-12-2015 20:58 GMT+01 sat :


prijatelju, problem koj se zove UČENJE je ne baš jednostavna stvar, bar ne za većinu ljudi.To je cijela nauka....
Kod sviranja nekog instrumenta (a i u drugim djelatnostima) prvi preduvjet je da si dobro savladao tehniku potrebnu za izvedbu, a to je stvar vještine koja se stječe strpljivim uvježbavanjem.
Ja bi ti ovako rekao:
1.Više puta preslušati pjesmu, slušati dionice, pokušati pamtiti
2.Vježbati dio po dio, ponavljati recimo 1.dio...pa 2. dio..pa 1+2 dio zajedno itd. pa 3. dio pa 1+2+3.dio itd...
3.Ponavljati-vježbati...
4.ponavljati-vježbati..
5.ponavljati-vježbati......
...
...
100.ponavljati-vježbati..
Znači:
slušati-prepoznati-vježbati-reproducirati...pa xxx puta ponavljati....
Nema drugog načina...

I da, na kraju dolazi rutina:
ruke rade same, refleksno....razmišljaš o bezveznim stvarima i nesvjesno sviraš...vjeruj mi , svi će ti potvrditi...
kasnije sviraš (većinu) pjesama gotovo na prvo slušanje.....


...and then one day you find .....
Glam Boogie
Online status:

Moderator
Pošalji PP
9767 odgovora
Država:
Grad: Zara
Godine: 15
Hvala:   64   puta!
#297905 u 29-12-2015 21:51 GMT+01 sat :


Tako nešto isto i ja mislim, a i rekoh, ako je pratio postove, sve se svodi na slušanje, ponavljanje i vježbu, dok to sve zajedno ne postane releksna radnja kao hodanje ili disanje. a do toga mora doći ako se ispune ovi preduvjeti. Koliko vremena će za to trebati?
Ovisi o više faktora.
Prvo treba velika doza sigurnosti u sebe.
Sluh, koji več ima razviti na viši nivo.
naučiti slušati i raspoznavati to što slušaš, kako to učiniti, ponavljanjem i pažnjom koju posvetiš slušajući.
Poželjno uza sebe imati instrument i hvatati tu i tamo koji djelić. Šetati vratom gitare, najbolje akustične i probati pogoditi koji ton možeš gdje uhvatiti, na više mjesta dakako, ali jeli oktavu viši ili niži itd.
učenje si uglavnom ti obradio XARA, i to točno.
Volja, želja za nečim novim, svaki novi liks, akord na drugom mjestu i drugog zvuka a istog imena E dur recimo, jedan pun bas nota, drugi sve žice u pogonu, treći visoke nota a sve E dur, pa dodaš još jedan prst i nije više E dur nego E dur7, digneš prst dobiješ mol, pomakneš na istom mjestu malo raspored imaš maj ili dim, itd.
Puno novih stvari kako rekoh veće zadovoljstvo.
ne nastojati kopirati, nego odsvirati, možda i na svoj način, ali to je druga priča.
sigurnost u sebe je jako bitna, jako zbog samog sebe, ako si siguran u sebe i drugi če uvidjeti promjenu i lakoću sviranja, a ne ukočenost od akorda do akorda, koliko puta trzalica gore, koliko dole, to se postiže samo od sebe ako si melodiju da to Borgovski kažem asimilirao.
Mislim da smo puno toga rekli i da je na rebi red.
radi i javi ponekad o rezultatima, kao i kad zapneš kao sad,
nekad je u pozadini nešto drugo, a ne melodija, pjesma ,dur ili mol, kada što odsvirati.
da, ne sviraj ako ti se neda. pusti si glazbu skroz drugu nego onu koju sviraš, opusti se, čitaj uz nju, radi nešto, što ti se da,lezi i slušaj, stišaj pa odremaj.
posli ako ti se i dalje neda svirati ostavi za koji drugi dan, ništa ne gubiš, sve je spremljeno u tebi i nema gdje.
Dapače kad ti se bude dalo zasvirati makar i nakon dva, tri dana, možda uvidiš kako ti ide lakše i bolje nago prije
Zasičenje.
ali ništa drugo, svakog hvata i normalna je stvar.
toliko
želim ti ugodne trenutke uz gitaru i ekipu i to je to
takve stvari se ne zaboravljaju ni ako te život odnese u skroz drugom pravcu.
Mislim da je oko 30 godina prošlo od mog zadnjeg tria, combo sastav,bubanj, bas i ja na gitari.
Najbolji gitarist od nas troje i moj glazbeni Guru koji me uveo u svijet glazbe, oa rocka, jazz rocka, bluesa,bras bandova,itd do ponekog liksa kojeg bi ukrao od njega
Nikad me nije direktno učio što i kako svirati, a od njega sam najviše naučio, slušati sve, lijepu glazbu uhu ugodnu.
Da on je svirao bubanj, moj kolega iz prijašnjeg banda isto gitarist je uzeo bas a meni su preustili ulogu gitariste.
Svirali smo sve, rock, jazz, blues čak manje od jazz rocka,Teško je u triu svirati jazz rock bez ikakve izobrazbe i zapisa.
Ali išlo je i uživali smo u tome.Svirali smo u velikoj dvorani Mjesne zajednice, koja je usput bila i kvartovski disco a moja malenkost disc jokaj ili ti jahač na pločama.
na svaku svirku je dolazlo društvo iz kvarta i čak po koji prolaznik. Cure narafski.
te momente neču zaboraviti dok god dišem, svirali smo iz ljubavi prema glazbi, bez nastupa ,ne za novac, čisti gušt, par godina tihe slave.
Šuškalo se i šaptalo o nama, nuđene gaže, ali ne, jednostavno nam je ovako bilo.....pa zato to i sad pamtim.
prijatelji i glazba koju vole.Ne možeš to još ni zamisliti, ali hočeš, hočeš sigurno. ja se nakon trideset godina ne sječam svih imena iz razreda u gimnaziji ali se sječam svake svirke i svake stvari koju smo pokušavali bar tako odsvirati da možeš reći, ovo mi slići na....
Pun samopouzdanja i nema da fališ
Živija!


Tko pod drugim jamu kopa
fiziči je radnik

GoFgo-O Cesare I Saloute You!!
motörhead
Online status:

VIP
Pošalji PP
1257 odgovora
Država:
Grad:
Godine: 45
Hvala:   43   puta!
#297909 u 29-12-2015 22:33 GMT+01 sat :


meni je drago tokom dana na poslu ili prije nego zaspem razmisljat o onome sto sam svirao. tako mi se upale rješenja za nesto sto mi nije najbolje islo i nove ideje pa jedva cekam ponovo uzet gitaru u ruke i isprobati. jednom me mučio jedan dio od Slayera koji sam milijun puta čuo ali ga nikako odsvirati kako treba. i taman da cu zaspat javi mi se melodija i jedan cudan osjecaj da kako vizualiziram neke pragove koje pritiscem, tako da se melodija slaže sa onim što "čujem" i da je problem iskuljucivo u trajanju pojedine note.. i nisam izdrzao, otisao sam iz kreveta u dnevni po gitaru, dok je osjecaj jos frišak, i to je bilo to.

ja bi Patriku jos preporucio da se poigra sa powerchordovima kad mu zapne skidanje. posto su jednostavni vrlo brzo se uho navikne i zna sto bi trebalo ocekivati od kojeg powerchorda. ne mora se brinut oko dura, mola ili akorda sa teskim hvatom. pa kasnije kad vec zna imena akorda onda je lako odlucit koja varijanta akorda je nabolja. i poslije je nekako puno lakse uhvatit se barre akorda. barem je tako meni...


Tema zatvorena, nove poruke nisu dozvoljene.