Razni potencijometri - komparacija

Stranica 1 od 4
1234>
gstaraz
Online status:

Moderator
Pošalji PP
4680 odgovora
Država:
Grad: Rijeka
Godine: 47
Hvala:   222   puta!
#253401 u 16-02-2013 12:44 GMT+01 sat :


Poznati su CTS potovi kao relativno točni sa malom tolerancijom, no poznati su i po malo jačoj cijeni; pa evo teme di možemo preporučiti neke zamjenske marke po pristupačnijim cijenama ili profilozofirati šta je po nečijem sudu bolje ili gore.

Dakle:

Bourns
probao par komada i u usporedbi sa CTS potovima, ja nisam čuo nikakvu razliku... mjerenje je dalo jako mala odstupanja od deklarirane vrijednosti na 500K potovima
primjerke koje sam mjerio su se kretali od 480K do 505K; cijena je bila oko 30% jeftinija od CTS sa mjesta di sam ja naručio ... na te potove ide preporuka

Alpha
probao sam seriju od 8 komada i bili su u totalnoj banani... vrijednosti od deklariranih 500K su varirale od 400K do 510K a Logaritamski su zvučali kao da su linearni ?!? ; cijena je bila jako pristupačna (ako se sječam dobro, bili su više od duplo jeftiniji od CTS) ...ne preporučam ni u kojem slučaju.


Sada gledam, u Music Centru prodaju Gewa potove po jako pristupačnoj cijeni, pa ako ih je neko isprobao i izmjerio, bilo bi zgodno da napiše utiske.


lynx993
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
240 odgovora
Država:
Grad: Tesanj
Godine:
Hvala:   7   puta!
#253540 u 17-02-2013 15:24 GMT+01 sat :


Izvinjavam se sto upadam ovako u temu, ali kada je vec pocela prica o potovima, imam jedno pitanje.

Neki ljudi tvrde da su zamjenom potenciometara na jeftinijim / starijim instrumentima dobili bolji zvuk iz njih. Koliko ta prica drzi vodu i da li se isplati ulagati 40KM vrijednosti potova u instrument koji vrijedi oko 200-300KM? Da li je stvarno toliko osjetna razlika u zvuku?

Naravno, ne mislim na toliku razliku da ce Squier propjevat ko gitara od 1000KM.


Ad_slammer
Online status:

VIP
Pošalji PP
7758 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine: 29
Hvala:   194   puta!
#253541 u 17-02-2013 15:39 GMT+01 sat :


opet se nas dvoje gstaraz ne ćemo slagati :D
ja sam naručio i full size i mini alpha potova dosta na svoje gitare i sve daju dosta točne vrijednosti (ne znam točno koje jer nisam zapisao, ali budem ponovo izmjerio kad stignem)... mjerio sam i taper koliki otpor daje kada je pot otvoren na pola na 1/4 i na 3/4 bilo je koliko se sjećam približno isto ko cts...
razlika između cts i alphe je da cts pruža jači otpor pri okretanju pota, ali nije ni alpha da se bezglavo vrti
imam dva push pull-a od gewe u jednoj gitari (prijašnji vlasnik je njih stavio) i nisam ih mjerio, ali budem... uglavnom potovi se vrte kao ludi što mi se ne sviđa
a ovo što si rekao da alpha zvuči kao linearni pot samo znači da to i je linearni pot :D
jer alpha ima malo sjebane oznake za audio odnosno linear taper, negdje su b, negdje a... ali one koje imam i izmjerio sam da su audio taper bome su tako zvučali i radili ... izmjeri te koji ti rade kao linear taper dal kada staviš pot na vrijednost 5 daje pola vrijednosti ili znatno manje, tako ćeš znati


gstaraz
Online status:

Moderator
Pošalji PP
4680 odgovora
Država:
Grad: Rijeka
Godine: 47
Hvala:   222   puta!
#253547 u 17-02-2013 16:21 GMT+01 sat :


Citat
# lynx993 :
zvinjavam se sto upadam ovako u temu, ali kada je vec pocela prica o potovima, imam jedno pitanje.

Neki ljudi tvrde da su zamjenom potenciometara na jeftinijim / starijim instrumentima dobili bolji zvuk iz njih. Koliko ta prica drzi vodu i da li se isplati ulagati 40KM vrijednosti potova u instrument koji vrijedi oko 200-300KM? Da li je stvarno toliko osjetna razlika u zvuku?

Naravno, ne mislim na toliku razliku da ce Squier propjevat ko gitara od 1000KM.


Razlika če biti samo ako ti trenutna vrijednost pota nije ono što bi trebala biti.
Znači ako umjesto 250K na Squieru imaš 150K i onda ti zamjeniš taj pot sa onakvim kakav bi trebao biti (250) onda češ čuti razliku.

Dakle, trebao biš izmjeriti potove koje sada imaš i vidjeti koliko su blizu 250K... ako su točni, onda nečeš ništa dobiti mjenjanjem pa to i nema smisla ako ne krče ili nema nekih problema sa njima.
Dali če biti logaritamski ili linearni, igra malu ulogu... prvenstveno je to stvar kakav če feeling imati dok ih koristiš... tonski neče ništa promjeniti.

Dakle, izmjeri i vidi dali odgovaraju deklariranoj vrijednosti (+/- 250K) ... ako su od 240 do 260, onda ne trebaš dirati.


Ad_slammer
Online status:

VIP
Pošalji PP
7758 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine: 29
Hvala:   194   puta!
#253562 u 17-02-2013 17:31 GMT+01 sat :


po meni, i ne treba se odstupanje od zadanih vrijednosti smatrati lošim, jer možda to odstupanje pogoduje boljem zvuku, vidim da većinom potovi znaju ići ispod vrijednosti od koje piše, a možda nekom je i bolje da je malo dublji sound, a opet ne 250k, ali budući da svi s humbuckerima uzimaju 500k tako je i taj čovjek, samo mala digresija...
po meni je najvažnije da je taj audio taper dobar, da su vrijednosti dobre kako se pot povećava i najvažnije da se to čuje kroz lampaša... skužio sam da kod digitalije se logaritamski ne ponašaju isto kao kroz lampe...


baaab
Online status:

Moderator
Pošalji PP
2744 odgovora
Država:
Grad: Karlovac
Godine:
Hvala:   107   puta!
#253568 u 17-02-2013 18:43 GMT+01 sat :


mala digresija...mislim da je originalna vrijednost za humbove...(vrišti negdje duboko u podsvjesti)...480K...
i ne treba pojašnjavati zašto se uzima od 500..

vako....većina alphe sa ebaya je kinesko smeće...tako da ne treba pljuvati po marki...80' je to bila vrlo respektabilna firma...i čisto sumnjam da su zaboravili kako se radi...

osnovno...treba da bude deklariranih vrijednosti...ako odstupa drastično, jasno je da je u pitanju (vjerojatno) kineski lažnjak...
u osnovi je je pasivni element...graditni sloj na nekoj plastičnoj podlozi (obično bakelit), gdje su krajevi sloja spojeni zakovicama sa krajnjim nožicama, a klizač sa srednjom...i nebi trebao da proizvodi ikakav zvuk u radu sa klizačem...

za pot kažemo da je otišao onda kada se taj sloj grafita potroši, odn kada kižač prelaskom preko više potrošenog dijela "iskri"...znanstveni naziv za to je "krčanje"...
nijedan pot, pa makar bio napravljen i u vijetnamu neće se raspasti sam od sebe...prije toga mu je netko pomogao, otvarajući ga...nestručno naravno...
svi oni koji su svirali za vrijeme druga tita, znaju trik sa mekanom grafitnom olovkom i potenciometrom...
novije generacije za rješavanja problema krčanja koriste kontakt sprey...gažerima je obično u kompletu za preživljavanje wd-40...pa i on može koristiti u navedene svrhe...

kod nabavke je bitno...znati kakve kapice od pota imaš...spadaju li pod američke ili europske standarde...jer nećeš moči
i staviti kapicu na onu nazubljenu osovinu...
ako kapice imaju vijke...onda je apsolutno svejedno kakva je osovinica...možeš nabaviti glatke, bez nazubljenja, što proširuje spektar firmi, modela etc, etc, etc...

najbitnija stvar kod pota jeste...koliko traje...mada je i to relativna stavka...netko može imati na gitari kineskog gung-fung-chiao i koristiti ga cijeli život bez da je ikada zakrčao...jer nikada u životu i nije koristio volume pot...a netko može stavti visokosofisticirani komad grafita, pojačan otpornom žicom, sa pozlaćenim kontaktima...a koji će prokrčati u roku od par mjeseci...jer svakodnevno varem 7984 puta pojačava i stišava...

poanta posta je...
pot je potrošan element kao i žice na gitari...kao pragovi na vratu...kad dopizdi špricati kontakt spay lemilicu u ruke i zamjeni sa novim...amen!


...napad chiwawe je bio kratak i smrtonosan...
Ad_slammer
Online status:

VIP
Pošalji PP
7758 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine: 29
Hvala:   194   puta!
#253583 u 17-02-2013 20:56 GMT+01 sat :


rekao sam ti da ću čim uzmognem ponovo izmjeriti i napisati ovdje vrijednosti jer prvi put nisam zapisao
ali sam htio ipak stati u obranu alphi jer ih koristim i nije točno što se napisalo o njima, tako veliku razliku da je 500k pot bio 400k nisam sigurno imao, a oni koji su bili audio taper su stvarno takvi

ja bi samo se još, do sljedećeg mog posta ovdje kada ću doći s podacima, nadovezao na priču od kinesko smeću i kopijama... to je istina, ima toga, ali ne samo u alphe, dakle svaka nevjerojatna ponuda mora vam biti sumnjiva
ali čisto da se zna, alpha se neko vrijeme, a i cts se sada proizvodi u Kini ljudi moji, da ne bi mislili, za bourns ne znam
ali zanimljiv mi je podatak troolexa u drugoj temi da je kupio seymour duncan pot, a na kutiji piše made by bourns, a ja sam pak negdje pročitao da u zadnje vrijeme gibsonove potove radi seymour...
da ne bi bilo da samo alpha ima tvornički deklariranu toleranciju +/-20%
http://www.guitarelectronics.com/product/CPMB500/Bourns-500K-Audio-Mini-Guitar-Pot.html
cts ima 10%
http://www.stewmac.com/shop/Electronics,_pickups/Potentiometers/CTS_Control_Pots.html
evo pošto mi je moj cts vani i čekam da mi drugi stigne izmjerio sam ga 540k je, dakle ulazi u 10% tolerancije
evo detaljnije mjerenje audio tapera baš
1/10 1-40 ohma
2/10 11.6k
3/10 23.7k
4/10 35.6k
5/10 49.3k
6/10 72.5k
7/10 164.1k
8/10 332k
9/10 484k
10/10 540k
evo i jednog američkog foruma na tu temu
http://www.mylespaul.com/forums/tonefreaks/171771-cts-ep086-500k-vs-rs-superpots-audioclips.html#post3299791

Ovaj post je izmjenjen od Ad_slammer (prije 17-02-2013 21:33, )


Ad_slammer
Online status:

VIP
Pošalji PP
7758 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine: 29
Hvala:   194   puta!
#253589 u 17-02-2013 21:35 GMT+01 sat :


evo uređivao sam svoj zadnji post za vrijeme dok si ti novi postao, pročitaj gore sve
alphine ću izmjeriti zadnje u srijedu jer su mi u gitari, a imam posla
svaki logaritamski nije isti kao ni linearni ima i tu odstupanja što se vidi iz mojih i mjerenja Amera, ali svaki logaritamski je bolji od linearnog za volume pot


baywatch
Online status:

Moderator
Pošalji PP
2682 odgovora
Država:
Grad: Split
Godine:
Hvala:   23   puta!
#253596 u 17-02-2013 22:02 GMT+01 sat :


jedno praktično pitanje

da li je A oznaka za audio, logaritamski pot, a B za linear pot i zašto se na nekim mjestima spominje da je prije za A potove stara oznaka bila B, a za B da je bila A i koji je debil to zamijenio, jer mi je totalno glupavo sadašnje označavanje, ako je prije bilo obrnuto

kada se to promijenilo, tko je promijenio, a tko možda od proizvođača nije i šta ja u stvari onda uzimam kad uzimam A ili B u ovoj 2013. godini


Kuća poso, poso kuća, eto šta znaaaam, ništa ne znaaaaaaaam ...osim da je GoFgOooo caaaaAaar!
... žene za ognjišće, mužovi za kauće ... ne, nisam ginekolog, ali mogu pogledat :D
gstaraz
Online status:

Moderator
Pošalji PP
4680 odgovora
Država:
Grad: Rijeka
Godine: 47
Hvala:   222   puta!
#253597 u 17-02-2013 22:07 GMT+01 sat :


sad je A Logaritamski a B Linearni, i da, totalno sick što su to izmjenjali tako da sada uvijek moraš provjeravati ako imaš stariju gitaru.
Kad, ko i zašto je to izmjenjao neznam.


Ad_slammer
Online status:

VIP
Pošalji PP
7758 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine: 29
Hvala:   194   puta!
#253598 u 17-02-2013 22:25 GMT+01 sat :


@gstaraz, ne kužim čemu ljutnja, samo sam iznio mjerenja koja sam sada mogao napraviti i dodatno informirao da i bourns ima istu toleranciju kao i alpha da ne bi bilo zabune

@baywatch trebaš uvijek pitati ih mailom prije ako ne možeš isprobati ili ako ne piše dal je logaritamski ili linearni jer neki još uvijek prodaju b pod logaritamske


etkfrru
Online status:

Moderator
Pošalji PP
4099 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine: 44
Hvala:   86   puta!
#253600 u 17-02-2013 22:40 GMT+01 sat :


evo samo da dodam:

- tone pot je uvijek logaritamski. ja sam probao stavit linearni na tone i radi totalno kao on/off sklopka.
- volume pot bi trebao biti logaritamski. neki proizvodjaci jeftinih gitara + gibson stavljaju u neke gitare linearni volume pot. za sada sam nasao jednog covjeka koji je rekao da mu linearni bolje pase. naravno ima kolko hoces kljudi koji uopce ne vrte potove kad sviraju, njima je potpuno svejedno
- svaki linearni pot JE isti, ali svaki logaritamski nije. logaritamski je uvijek aproksimacija a zapravo su dva ili tri linearna spojena zajedno
- da li je vrijednost 10% veca ili manja, nema nikakve razlike
- baab, nisam nikad cuo za alpha potove osim ovih danasnjih kineskih. izgleda da ipak nisam TOLKO star
- kad smo kod alphe (kineske), njihovi potovi za gitaru koje sam ja mjerio su pravi 10A (znaci na pola staze je 10% otpora). potovi za pojacala (znaci solid shaft) su 20A, znaci na pola staze je 20% otpora. ja stavim i u pojacala one od 10% inace, kvaliteta nije bog zna kakva, vec mi je par komada otislo, pogotovo ako ih lemis po vise puta. nebi ih stavio u gitaru, buduci da na njoj puno vise vrtim potove nego na pojacalu. manji potovi nego 24 mm su im katastrofa.
- cts su okej, kvalitetno su napravljeni, traju godinama i imam ih na najvise gitara. definitivno se isplati iako su nesto skuplji
- seymour duncan sam probao samo jedan, izgleda mi jako kvalitetan i taman se fino okrece. bilo mi je cudno kod njega sto se tocno cuje dva "koljena" di naglo skoci glasnoca
- i da, stari Iskrini potovi su neunistivi. samo gdje ih naci?


baaab
Online status:

Moderator
Pošalji PP
2744 odgovora
Država:
Grad: Karlovac
Godine:
Hvala:   107   puta!
#253606 u 18-02-2013 00:11 GMT+01 sat :


pored katerdrale jedan lik je imao malu radnjicu...od milja (i radi cijena) smo ga zvali židov...ne sjećam se više kako se je prezivao...e kod njega je bilo svakojakih čudesa...ic-ova...fet-ova...potova....svega što nisi mogao kupiti u iskri i ei-u...
a 90'...sjećam se alphe iz konradovih kataloga :)


...napad chiwawe je bio kratak i smrtonosan...
baywatch
Online status:

Moderator
Pošalji PP
2682 odgovora
Država:
Grad: Split
Godine:
Hvala:   23   puta!
#253626 u 18-02-2013 09:26 GMT+01 sat :


mene dosta ti potenciometri A zbunjuju, malo sam se zadnje vrijeme odlučio njima pozabaviti i ova tema mi je dobro došla, samo još nisam pobrao sve i razriješio neke dileme

pa ćemo ovako, konkretno

imam na dvije gitare A volume potove od 250k, oba CTS

na jednome mi hvata na 1 i daljnjim okretanjem dobijam sve više na volumenu zvuka, nego na jačini i to mi savršeno paše, jer lako iz cruncha na 8-9 smanjenjem dolazim na clean, a bez da gubim jačinu zvuka

na drugome mi do 5 skoro nema ničega, pa malo uhvati, jedva da se čuje, a onda dobijem do kraja samo jačinu, ali bez nekog prostora koji mi paše, te nemam nikakvu mogućnost sa cruncha preći u clean jer samim smanjenjem na 7 gubim više od pola snage i zvuk mi je muljav i bezvezan

Lastane, hoću li ostati trudan ?


Kuća poso, poso kuća, eto šta znaaaam, ništa ne znaaaaaaaam ...osim da je GoFgOooo caaaaAaar!
... žene za ognjišće, mužovi za kauće ... ne, nisam ginekolog, ali mogu pogledat :D
Ad_slammer
Online status:

VIP
Pošalji PP
7758 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine: 29
Hvala:   194   puta!
#253627 u 18-02-2013 10:36 GMT+01 sat :


a jesi oba pota kupio na istom mjestu u isto vrijeme?
ako imaš multimetar izmjeri oba pota kao što sam ja pa nam postaj ovdje (jedino bi mogao biti problem oko mjerenja taj što su ti pickupovi spojeni preko volume pota...)