Ritam u DAW

gstaraz
Online status:

Moderator
Pošalji PP
4675 odgovora
Država:
Grad: Rijeka
Godine: 47
Hvala:   222   puta!
#243954 u 14-11-2012 21:45 GMT+01 sat :


Kako složiti ritam u našem kućnom studiu koj če nam poslužiti za snimiti neki demo ili jednostavno za vježbanje umjesto nekog iritantnog metronoma.

Imamo za tu svrhu na raspolaganju više programčiča koje možemo instalirati kao pluginove (instrumente) u DAW-u
Navest ću dva koja meni izgledaju naj lakši za korištenje: "Groove Agent 2 i Addictive Drums"

Steinberg - Groove Agent 2


XLN Audio - Addictive Drums


Ta dva programa rade na sličan način; razlika je prvenstveno u načinu kontroliranja plugina.
Groove Agent 2 radi kao neka vrsta riram mašine, dok Addictive Drums radi kao sampler kojeg pokreče midi traka ili controller.
Od ta dva, Groove Agent je lakši za kontrolirati po mom mišljenju

Groove Agent 2 nam omogučava da snimimo midi traku preko njega samoga, odnosno, u DAW-u se zapisuje ono šta mi odsviramo na interfejsu Groove Agenta.
puno je fleksibilniji od bilo kojeg drugog plugina za korisnike koji nemaju midi keyboard, pa tako ima tipke za razne fillove, varijacije tempa itd... koje možemo pokrenuti sa mišem u toku svirke i sve to zapisati automatski u našu midi traku.

Addictive Drums se kontrolira isključivo preko midi kontrollera ili več snimljenog midi fajla, i ne dozvoljava zapisivanje midi fajla iz samog plugina, več se zapisuju midi naredbe koje u DAW šaljemo preko našeg Controllera.
Da bi plugin bio zanimljiv i onima koji nemaju midi kontrollere, na sreču su uz sam program dali na raspolaganju brdo odličnih unaprijed snimljenih midi fajlova raznih stilova (rock, blues, jazz ...itd...) koje ručno (drag and drop) ubacujemo u našu midi traku koja če pokretati plugin.

Kojeg odabrati? ... Groove agent je odličan kao ritam mašina, čak i bez midi Controllera, a Addictive Drums je odličan za one koji imaju midi kontrollere i vole sami snimati vlastite beatove.

Šta je midi controller? ... Midi controller je bilo koj dio hardwera koj ima neke tipke na koje možemo mapirati midi naredbe koje ćemo poslati u naš DAW; a to može biti klavijatura, drum pad, pa čak i naj običnija stara tipkovnica ili u krajnjem slučaju i mouse :) ... o tomu ču kasnije.

Dakle, kako napraviti taj ritam u našem DAW-u?
- Učitamo naš sampler (Groove Agent ili Addictive Drums) kao instrument u naš DAW.
- U projektu napravimo jednu midi traku i povežemo (rutamo) ju na naš sampler ili controller
- U trakama instrumenta odaberemo di če taj instrument izbaciti zvuk
to je više manje cijela mudrost i to je princip kako funkcijoniraju svi sampleri više manje... sad ovisi o sampleru šta nam on omogučuje, pa evo primjera za dva navedena:

Groove agent:
midi traku namjestimo tako da joj ulaz bude Groove Agent a izlaz da bude na stereo out bus naše audio kartice.
uključimo snimanje na midi traci i možemo početi svirati na Groove Agentu... šta god odsviramo na Groove Agentu snimit će se na našu traku.
nakon što smo snimili, u midi traci nam više ne treba nikakav ulaz, pošto smo je več usnimili, pa ga skinemo (odaberemo "no midi input") a izlaz iz midi trake pošaljemo na Groove Agent, da bi on odsvirao ono šta smo snimili.
Na taj način če sada naša prethodno snimljena midi traka pokretati Groove Agent... još izlaze iz Groove Agenta rutamo di želimo (npr. na izlaz naše audio kartice) i stvar je gotova. Sada možemo uštekat našu gitaru i svirati uz našu prethodno snimljenu ritam midi traku.

Addictive Drums:
midi traku namjestimo tako da nema ulaza ako nemamo midi kontroller i iz Addictive Drums u nju kopiramo (drag and drop) midi fileove iz baze koja nam je u sampleru na raspolaganju. Kad smo iskopirali midi fajlove koji nam odgovaraju, midi traku namjestimo da joj izlaz ide u Addictive Drums tako da sampler odsvira naredbe iz midi trake, a sampler namjestimo da mu izlaz ide u bus koj želimo (output kartice ili traka u DAW-u ili poseban bus u DAW-u...itd...). Sada možemo uštekat našu gitaru i svirati uz našu prethodno složenu ritam midi traku.

ako imamo controller, umjesto ručnog slaganja ponuđenih midi dionica, možemo ih sami snimiti ...
midi traku namjestimo tako da joj ulaz bude naš midi controller, a izlaz da joj ide u Addictive Drums. U ovom ćemo slučaju u midi file Live snimati naredbe iz našeg midi controllera a ne one iz Drum Agenta (tu je osnovna razlika između Addictive Drums i Groove Agent).
Kad smo usnimili, možemo odštekati naš controller, u midi traci odaberemo no midi input, i sad možemo uštekat našu gitaru i svirati uz našu prethodno snimljenu ritam midi traku.


Kako mnogi gitaristi nemaju midi controllere, a rekao sam da kao controller može poslužiti i naj običnija stara tipkovnica, ili tipkovnica koju inače koristimo, kasnije kad uploadam na server par sitnih aplikacija, objasnim kako "izfejkati" controller i upotrijebiti ga kao pokretač za naše instrumente.

===================================================
EDIT: Dodano nakon 1 sat 42 minute

Dakle evo tu dvije aplikacije koje će vam omogučiti da vašu tipkovnicu i mouse pretvorite u MIDI controller
Fake MIDI

1. Pokrenete Setuploopbe1.exe koj če instalirati driver za interni midi controller u vaš sistem
2. Iskopirate folder VKEYS u program files i na desktop si radi praktičnosti izvučete shortcut na vkeys.exe



3. Prije svakog sviranja pokrenite VKEYS i iz File menua odaberite mapping za instrument kojeg želite svirati
4. U VKEYS pod midi output port odaberite loopbe1 internal MIDI
5. Pokrenite vaš DAW i u midi traci koju čete napraviti, kao input odaberite Loopbe1 a output iz MIDI trake pošaljite u vaš instrument
6. U instrumentu mapping mora biti GM (general MIDI)... tu opciju namjestite npr. u Addictive Drums u BEAT tabu desno dole)
7. U midi traci uključite monitoring i snimanje ako snimate (malo dugme sa nacrtanim zvučnikom u cubase na primjer)
8. Pomoču kombinacije tipki ALT+TAB dovedite VKEYS aplikaciju u prvi plan !!!
9. Možete počet lupati po vašoj tastaturi :D



...tipke si možete mapirati u VKEYS ako vam ne odgovaraju kako su posložene

ps.
Aplikacije su čiste i provjerene sa Kaspersky; i sam ih koristim.

Ovaj post je izmjenjen od gstaraz (prije 15-11-2012 02:07, )


Beri
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
100 odgovora
Država:
Grad: Samobor
Godine:
Hvala:   3   puta!
#243970 u 15-11-2012 01:18 GMT+01 sat :


Svaka čast na trudu :D

Samo da kažem da već duže vrijeme koristim Addictive Drums, a u zadnje vrijeme sam počeo i sa Superior Drummerom, i zasad mi je AD bolji,, vidjet ćemo u budućnosti kad se malo više pozabavim sa SD-om..

Još jednom, jako lijepo napisano ;)

Samo još jedno pitanje.. Koju verziju addictive drumsa koristiš?

Ovaj post je izmjenjen od Beri (prije 15-11-2012 01:37, )


Blade RH-2 Classic
Fender Deluxe Players Stratocaster
Vintage v100
Takamine EG440SC
Egnater Renegade 112
gstaraz
Online status:

Moderator
Pošalji PP
4675 odgovora
Država:
Grad: Rijeka
Godine: 47
Hvala:   222   puta!
#243971 u 15-11-2012 01:58 GMT+01 sat :


Nema na čemu...

(tu ti je link na razne packove: Addictive Drums ADpacks)
ako se spustiš negdije na pola stranice imaš player sa demom kako zvuče... baš je taj Modern Jazz Brushes koj je na slici, posebno zanimljiv radi Real Sweep tehnologije

Verzija na slici je 1.5, ali mislim da če ih još biti, pošto ima još dosta posla da se aplikacija dovede do savršenstva (jedan je primjer što ne možemo kontrolirati AD iz samog programa bez midi controllera, kao što to možemo u Groove agentu, drugi je što moramo koristiti midi fajlove iz same aplikacije, a ne možemo nju upotrijebiti za snimanje našeg midi fajla, več opet imamo potrebu za midi controllerom, pa onda nemamo mogučnost instrument rutati direktno u audio traku več moramo to izvesti preko virtualnih buseva ...itd...)

Uglavnom, program nije loš, pogotovo za naše potrebe (gitarističke), ali eto, po mom mišljenju još uvijek prednjači Groove Agent u smislu upravljanja i rutanja plugina... AD ipak malo previše vremena oduzme oko igranja sa samim midi fajlom i nije baš user friendly kad odlučimo da bi nešto promjenili u tom našem midi fajlu ako nemamo iskustva sa editiranjem midia.

Uglavnom, kako sam napisao, Groove Agent je savršen za nekoga ko želi bez puno filozofija naštancati ritam na svoju traku, dok je Addictive Drums savršen za nekoga sa elekronskim bubnjevima ili padovima i opčenito usere koji se vole igrati sa midijem.

Kapa dole programerima oba tima; ODLIČAN POSAO!

Ovaj post je izmjenjen od gstaraz (prije 15-11-2012 07:24, )


gstaraz
Online status:

Moderator
Pošalji PP
4675 odgovora
Država:
Grad: Rijeka
Godine: 47
Hvala:   222   puta!
#244004 u 15-11-2012 18:22 GMT+01 sat :


Evo tu jedan Video review za Groove Agent 3


I tu jedan Tutorial u 7 djela za Addictive Drums

(slijedite linkove na desnom baru u Youtube za ostale djelove)
Evo za one smotanije tu linkovi na slijedeče lekcije:

Lekcija 2: http://www.youtube.com/watch?v=dAFOaY-jWrg
Lekcija 3: http://www.youtube.com/watch?v=B-rZ14dr07g
Lekcija 4: http://www.youtube.com/watch?v=vPFUf8jCzRA
Lekcija 5: http://www.youtube.com/watch?v=v6__lvNqeME
Lekcija 6: http://www.youtube.com/watch?v=tNInd89GzoU
Lekcija 7: http://www.youtube.com/watch?v=3_G-iwkNIE4

Ovaj post je izmjenjen od gstaraz (prije 15-11-2012 18:39, )


Bojannn
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
784 odgovora
Država:
Grad: Kutina
Godine:
Hvala:   8   puta!
#244006 u 15-11-2012 18:37 GMT+01 sat :


da,stvarno korisni podatci... to nam svima treba..samo daj napiši iz osobnog iskustva..koji zvuk je bolji..meni nije problem igrat se sa time pola dana duže ako t obolje i kvalitetnije zvuči... i šta je sa EZdrummerom..on slovi isto za jednim od najboljih...


... I neke gitare svira, pustio kosu..vid'ga na šta liči.....
http://www.youtube.com/user/VBOJAN86
gstaraz
Online status:

Moderator
Pošalji PP
4675 odgovora
Država:
Grad: Rijeka
Godine: 47
Hvala:   222   puta!
#244011 u 15-11-2012 19:09 GMT+01 sat :


ma svi su ti sampleri više manje isti što se kvalitete samplova tiče (reko bi da su samplovi svi savršeni)... razliku čini kako češ ti miksati razne elemente u svojim kanalima... dakle kakvu češ kompresiju na koj element staviti, EQ, Reverb, itd...

Ja osobno preporučam Groove Agent 2/3 radi praktičnosti kontroliranja i rutanja i zato što netreba brijat po milion midi fajlova da složiš jednu traku, več je sve puno kreativnije i jednostavnije u njemu.
...ekipa sa elektroncima če preferirati AD ili neki slični, ali za nas koji nismo bubnjari, i nemamo sofisticirane controllere je ja mislim Groove Agent 2 naj prikladniji.

- U Groove agent 2 snimiš jedan ravni dio od 5-6 minuta bez prelaza i bez ičega u stilu koj te zanima...to riješiš u ravno 5 minuta (služit če ti kao metronom)
- Uštekaš gitaru i sa tom pozadinom nasnimiš ritam gitaru.
- Tada obrišeš traku koju si snimio u Groove Agentu i ovaj put ponovno nasnimiš sa prelazima, pauzama i varijacijama slušajuči ritam gitaru.
- Nakon toga možeš snimiti sve ostalo... bas, keyboard i ostale instrumente.

Tako meni izgleda naj brže i naj jednostavnije, no naravno svakomu mozak drukčije radi tako da što je jednostavno meni, ne mora biti jednostavno tebi...i obratno :)

...pogledat ču malo, kad uhvatim vremena, dali je moguče nekako mapirati Groove Agent tako da pokreče Addictive Drums, jer bi to ustvari bila idealna solucija, pošto Addictive Drums ima jako dobre metlice za Jazz ritmove, no, o tomu kad dođe vrijeme ;)

EZ nisam probao jer mi je i ovo previše :)


gstaraz
Online status:

Moderator
Pošalji PP
4675 odgovora
Država:
Grad: Rijeka
Godine: 47
Hvala:   222   puta!
#244050 u 16-11-2012 19:30 GMT+01 sat :


Evo, probao sam danas dali može Addictive Drums preko Groove agenta, i može.

- Snimi se midi traka u Groove Agentu 2 i onda se jednostavno output midia ruta u Addictive Drums... sve mapirao na GM (general midi)

još malo pogledam kad ulovim vremena kako su mapirani svi elementi, ali ovako na prvo slušanje od par minuta mi nije izgledalo loše...

dakle rješen je više manje i nedostatak controllera u Addictive Drums, pa sada možemo Groove Agent rutat u AD ako nam se zvuk samplova u Groove Agentu ne sviđa.
(iskreno, ne vidim razloga zašto bi to neko činio, ali eto, može; pa ko voli nek izvoli :) )


Bojannn
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
784 odgovora
Država:
Grad: Kutina
Godine:
Hvala:   8   puta!
#244064 u 17-11-2012 04:19 GMT+01 sat :


thx na trudu i informacijama bro


... I neke gitare svira, pustio kosu..vid'ga na šta liči.....
http://www.youtube.com/user/VBOJAN86