Signal Gitare u DAW-u i koncept pripreme signala

gstaraz
Online status:

Moderator
Pošalji PP
4680 odgovora
Država:
Grad: Rijeka
Godine: 47
Hvala:   222   puta!
#239857 u 25-09-2012 19:01 GMT+01 sat :


Evo tu jedan od mnogih načina kako u nekom DAW-u procesirati digitalni signal gitare

Naj češči problem u neprofesijonalnim kučnim studijima su šumovi koji se pojavljuju u signalu radi neadekvatne opreme... bili to kablovi, instalacije, same smetnje neke komponente u PC-u, loše gitare itd...

Dakle, u ovoj temi ču prikazati samo jedan od softwerskih načina kako donekle pročistiti taj signal, bez potrebe za ulaganjem u nove djelove opreme.

- Zvuk gitare kojeg ubacujemo u naš DAW je skoro uvijek pre prljav da bi bilo koj efekt ili plugin funkcijonirao onako kako ga je proizvođač zamislio, pa dobivamo svakakve zvukove iz naših krajnjih pojačala, samo ne onakve kakvima ih je proizvođač izprojektirao.

kao primjer ovdije navodim put signala u Mixeru u Cubase (u svim DAW hostovima vrijede više manje ista pravila)

U ovom primjeru sam zamislio kako nečemo koristiti nikakav monitoring, tako da je sve upotrebljivo za Live svirku i eventualno snimanje.
To u praksi znači da slušamo u real time gitaru i ostale instrumente ili backing traku preko izlaza iz kartice, nakom cijelog procesiranja u DAW-u, dok sviramo.
Nisam uključio u cijelu priču monitoring, pa tek naknadnu obradu signala, jer sa današnjim hardverom to više nije ni potrebno koliko su latencije male a i mnogi od nas niti ne snimaju, več vole samo tu i tamo zasvirati "Live" igrajuči se malo sa raznim efektima i virtualnim mikserom igrajuči se nekog pseudo muzičara/producera.
Monitoring postaje neophodan tek u slučajevima kad snimamo istovremeno cijeli bend na brdo kanala, pa to hardware kojeg imamo ne uspije sve obraditi sa prihvatljivom latencijom... no, ovo nije taj slučaj; tu mixamo jednu gitaru sa eventualno par virtualnih instrumenata ili nekom backing trakom, a to može bez problema obraditi bilo kakav relativno moderniji hardware sa karticom koja ima vlastite ASIO2 drivere.
...Na kraju, iz tih se simulacija da i dosta naučiti što je upotrebljivo na pravoj opremi za one koje to zanima.

pa da krenemo...

Put Signala:



Dakle, analogni signal iz gitare iz našeg predpojačala, DI Boxa ili iz predpojačala na samoj audio kartici ulazi u DAW preko konvertera iz analognog u digitalni signal na našoj audio kartici.

1. Najprije ulazi u dio Mixera di se obrađuje signal prije eventualnog snimanja na svoju traku: Input Kanal.
Obrađuje se u smislu pročiščavanja samog signala i podešavanja njegove jačine i konstante.
Signal mora biti što čišči, dovoljno jak i nesmije prelaziti u Clipping.

2. Nakon toga, signal ide u Traku Mixera, di če se taj pročiščeni signal snimiti na hard disk i upotrebiti kao "pokretač" raznih efekata

3. Iz te trake signal ide u svoju grupu di obavljamo daljnje manipuliranje signalom

4. Iz grupe, signal nakon raznih procesuiranja ide u Master kanal (Izlazni kanal), di se mješa sa drugim signalima iz drugih kanala i grupa, te se šalje na izlaz naše audio kartice, di če se iz digitalnog opet konvertirati u analogni signal i napokon završiti u našem HI-FI pojačalu.

_________________________________________
Input Kanal:

Dio koj nas u ovom slučaju najviše zanima je Input kanal; odnosno priprema signala za daljnju obradu i korištenje efekata i raznih simulatora na njega.



Šta god da napravimo ovdije sa signalom je destruktivne prirode za taj signal, i tu nakon snimanja više nema povratka.
Prema tome, tu treba izgubiti naj više vremena i šta god da napravimo mora biti jako suptilno (minimalna podešavanja)

Za dobiti izbalansirani signal korist možemo neki kompresor ili slično, ali moramo jako paziti da ne ubijemo dinamiku zvuka, pa tu ne slušamo kako če gitara zvučati kao finalni zvuk, več samo koliko če biti izbalansirani tihi i glasni djelovi gitare uz djelomičnu eliminaciju frekvencija koje ne pipadaju gitari.

Za pročistiti šumove koristiti možemo naj češče neki detaljni Ekvilajzer sa kojime čemo nači frekvencije na kojima su ti neželjeni šumovi i reducirati ih što više možemo, sa time da utječemo što manje na same frekvencije gitare (vidi primjer na slici 2)

Za kraj možemo koristiti kakav limiter da spriječimo odlaženje signala u Clip ako je nešto pobjeglo kompresoru; a možemo i koristiti kakav maximizer ili u krajnjem slučaju exciter da nadomjestimo malo frekvencija koje smo skinuli ekvilajzerom kad smo skidali šumove.

Napomena:
Sve te operacije ubijaju "prirodan" zvuk naše gitare, pa još jednom naglašavam: ŠTO MINIMALNIJE KOREKCIJE U OVOM DJELU !!!

_________________________________________
Mixer kanal 1:

Kada smo pročistili i zbalansirali zvuk u Input kanalu, signal dolazi do Mixer kanala za taj instrument, di če se on i snimiti na Hard Disk i na kojeg čemo dodati razne efekte.



Šta god da napravimo u ovom i slijedečim kanalima, nije destruktivno za zvuk, i možemo naknadno bez muke dodavati i mjenjat razne efekte.
Naravno, u slici gore sam nakrcao svega i svačega na taj kanal, čisto radi primjera, i da slika ne bude prazna, ali u stvarnosti ne preporučam korištenje više od 1-3 efekata, jer to za gitaru stvarno nema smisla... meni je na tom kanalu naj češče uključen samo neki tube warmer ili nešto slično i eventualno neki suptilni EQ.

Ovaj kanal si možemo zamisliti kao sve ono šta imamo prije samog pojačala i stoji nam na podu; u slilu nekog Pedal Boarda.
(Dodatno imamo i FX kanale, ali o tome ču nekom drugom prilikom)

_________________________________________
Grupe:

Grupe su više manje kopija Mixer kanala 1 u kojima možemo raditi iste stvari kao i u Mixer kanalu 1 ... koristimo ih ako u kanalu1 nemamo više mjesta za efekte koje smo nakrcali, pa možemo nastaviti u Grupi po istom principu.


No naj praktičnije i slikovitije si je Grupe zamisliti kao mjesto di čemo složiti naša virtualna pojačala u stilu Amplitube, Guitar Rig, Ampeg i slične ... te na kraju lanca postaviti standardne limitere, excitere, reverbe, kompressore i slično.



Ja tu naj češče složim pojačalo, EQ i limiter

_________________________________________
Master Traka:

Master traka služi sa ispeglati zvuk prije samog izlaza u naše HI-FI pojačalo.



Tu čemo se pobrinuti da nam krajnji mix gitare i npr. backing tracka ne ode u clip i eventualno srediti još koju sitnicu za krajnji mixdown

Poželjno je procesuirani signal ispeglati več u grupama poslije pojačala, prije samog ulaza u Master kanal, di bi intervencije trebale biti minimalne, pošto če one utjecati na sve instrumente
====================================================
Dakle da rezimiram:

1. Input Kanal - Mjesto di pročiščavamo i pripremamo signal za upotrebu (nešto slično predpojačalu)
2. Mixer Kanal 1 - Mjesto di snimamo suhi zvuk i mjesto di slažemo sve pedale i efekte za gitaru prije virtualnog pojačala
3. Grupe - Mjesto di slažemo pojačala i efekte koji idu poslije pojačala
4. Master Kanal - Mjesto di peglamo krajnji mix (limiteri, stereo processori i slične sitne intervencije)

====================================================

(dodatak za mastering - krajnje snimanje)

Skidanje šumova u masteringu nakon snimanja trake gitare, prije prebacivanja u mp3 :

U masteringu nakon što smo Live odsvirali, i ako želimo pohraniti snimku, umjesto ekvilajzera i sličnih pluginova koji ne utječu puno na latenciju, možemo koristiti malo kompleksnije alate.
Nekada se sve to radilo sa kompresorima, raznim gate pluginovima, ekvilajzerima; ali kako vrijeme ide dalje izašle su varijante koje ne zahtjevaju skoro pa nikakvo znanje o zvuku.
Na žalost takvi su novi pluginovi jako "teški" za sistem i prouzrokuju jako visoke latencije, pa njih koristimo isključivo u masteringu (krajnjoj obradi zvuka) nakon što smo usnimili našu traku gitare.
Navest ču za primjer samo jedan, koj mi djeluje naj jednostavniji za upotrebu: "Waves Z-Noise"
Princip rada je jako jednostavan i inuitivan:
1. Montiramo plugin na traku koju smo snimili
2. Označimo komad trake di je snimljen samo šum
3. Pokrenemo play u Loopu
4. Na pluginu stisnemo tipku "Learn"
5. Nakon par sekundi isključimo tipku Learn ponovnim pritiskom na istu tipku
6. Namjestimo fadere threshold i Reduction gdje Thresh. znači kada če plugin početi raditi a Reduction znači koliko če stišati odabrane frekvencije.
7. Sada možemo snimiti naš mp3



...Sličnih alata ima i od Isotope i drugih proizvođača, i svi noviji rade više manje na istom principu, tako da je na vama izbor.

Napomena!
Naravno, ovo nema nikakve veze sa pravim masteringom več samo brza priprema snimke jedne gitare i pročiščavanje šumova za baciti na mp3 i uploadat negdije na netu, koju može napraviti bilo ko bez ikakvog poznavanja cijelog procesa pravog masteringa.
Ako mislite traku gitare ukomponirati u neku pjesmu i dati na štancanje nekom producentu, naj pametnije je da ostavite sve suho i eventualno se pobrinete da ne bude clippinga; svaki producent če vam biti jako zahvalan na tome.


ps.
Naravno, načina za pristupiti procesuiranju signala u jednon DAW-u ima brdo, tako da ovo što sam napisao je samo moj pristup svemu tomu, kako je meni izgledalo naj logičnije i naj sličnije pravoj analognoj opremi i jednostavno za stvoriti nekakav koncept cijelog tog procesa.
Temu sam napisao prvenstveno sa namjerom pokazivanja kako softwerski pročistiti šumove signala gitare i taj pročiščeni signal što manje opet zaprljati u daljnjoj obradi.

Dakle, kod softwerskog pročiščavanja signala se sve svodi na krpanje rupa i nije za profesijonalnu upotrebu, ali eto za sve koji bi rado DAW koristili kao jeftinu zamjenu za brdo skupih i nedostupnih efekata i pojačala, mislim da je to skroz prihvatljiv pristup u kučnoj upotrebi.
Tu moramo zaboraviti na usporedbe prave analogne opreme i sofwerskih simulacija, i zadovoljiti se sa onime što možemo napraviti sa onime što imamo, pa ako smo skromni, bit če nam i to dovoljno za izguštat se malo zamišljajuči da u sobi imamo pravi SSL ili neki sličan komad opreme :D

Analogno ovomu bi mogli spomenuti dobru simulaciju Ferraria na nekom PC-u i vožnje pravog Ferraria.... tu smo negdije po doživljaju prave audio opreme i simulacije iste ... dakle nemojmo se zavaravati

pps.
ako su vam slike pre velike kad kliknete na njih, kad se slika otvori, desnom tipkom miša kliknite na nju i odaberite "view image"

Ovaj post je izmjenjen od gstaraz (prije 13-12-2012 15:37, )


modrishark
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
432 odgovora
Država:
Grad: Samobor
Godine:
Hvala:   1   puta!
#239858 u 25-09-2012 19:12 GMT+01 sat :


e hvala na izdvojenom vremenu
ja sam se tek nedavno upustio u snimanje i sve mi je novo, pa eto kad se usavršim, budem i ja pomogao ako mogu.


gstaraz
Online status:

Moderator
Pošalji PP
4680 odgovora
Država:
Grad: Rijeka
Godine: 47
Hvala:   222   puta!
#239898 u 25-09-2012 22:57 GMT+01 sat :


Evo tu šta se može dobiti korištenjem gore navedenih pluginova, pa ako vas to zadovoljava, svi sretni i zadovoljni, a ako ne, trk u banku po kredit i u dučan sa analognom opremom :D

Gitaru sam svirao na 15-20 cm od upaljene televizije da bi izazvao smetnje... prva snimka su šumovi i smetnje bez korištenja nikakvih pluginova na ulazu na raznim pozicijama pickupova:

https://www.box.com/s/xhzsuhjx0igqxcvm0z7v


Druga snimka je sa uključenim gore navedenim pluginovima i postavkama kao na slici "Input Kanal" (uvijek na 15-20 cm od upaljene televizije).



...prva polovina snimke je Guitar Rig a druga je klonirana prva polovica u drugi mix kanal, samo sa pluginom Amplitube

https://www.box.com/s/l722s1zgobpjq9ocqa1l




EDIT:
Nije nikakav mastering napravljen na snimci, samo je limiter u masteru i svirka je čista improvizacija iz prve, tako da bi sve to moglo zvučati još daleko bolje daljnjom obradom u grupama i master kanalu prije snimanja mp3.

Ovaj post je izmjenjen od gstaraz (prije 13-12-2012 15:42, )


machinehead
Online status:

Moderator
Pošalji PP
2714 odgovora
Država:
Grad: Zaprešić
Godine:
Hvala:   10   puta!
#239911 u 25-09-2012 23:51 GMT+01 sat :


ovo je ludnica, ako nemaš ništa protiv, ovo ide u sekciju Kućni studio sa tvojim potpisom


Halo over our demise
Following a god so blind
Sallow in their sickening
Swallow not, the shit they feed
gstaraz
Online status:

Moderator
Pošalji PP
4680 odgovora
Država:
Grad: Rijeka
Godine: 47
Hvala:   222   puta!
#239913 u 26-09-2012 00:01 GMT+01 sat :


Slobodno, šta god ja postam može se smatrati public domain i kao takvo se može koristiti u bilo kakve svrhe ako nije naznačeno drukčije.

Bilo bi onda možda poželjno da skinete mp3 sa "Boxa" i spremite ih na vaš server jer mi se več desilo da sam zabunom obrisao neke fileove sa njihovog servera (baš kad sam uploadao ova dva primjera gore sam skinuo sminku "every breath you take" pa sam ponovno morao uploadati sad prije par minuta)

Drago mi je ako bude nekomu koristilo za početi sa digitalnom obradom gitare.

Ovaj post je izmjenjen od gstaraz (prije 26-09-2012 02:43, )


machinehead
Online status:

Moderator
Pošalji PP
2714 odgovora
Država:
Grad: Zaprešić
Godine:
Hvala:   10   puta!
#239916 u 26-09-2012 00:11 GMT+01 sat :


budem sve dignuo na moj account, nema frke

do kraja tjedna bu lekcija online


Halo over our demise
Following a god so blind
Sallow in their sickening
Swallow not, the shit they feed