Miksete

Pozdrav svima.laik sam totalni (bez obzira na godine), pa voljela bih da mi netko savjetuje kako kupiti "povoljno" miksetu za Behringer pojačalo, da mogu ukljućiti dva mikrofona sintić i elektroakustičnu gitaru?

Dobrodošla na forum, vjerujem da ovdje ima članova koji će ti dati pravi savjet, a slobodno se uključiš i u druge teme koje ti možda i nisu trenutno aktualne samo za kupovinu. Što se tiče mikseta nisam tu previše doma pa bih samo te pitao da drugi imaju bolji uvid, to ti treba samo za po doma i za možda neke probe ili bi s time kasnije i nastupala (kada će se moći)?

olja, možda ti ni ne treba full-blown mikseta za to što spominješ, puno ćeš platiti nešto što će ti možda biti ''overkill'' za te potrebe

ono što bih ja gledao je audio interface (eksterna zvučna, usb kartica) koja će zadovoljiti potrebe za takvim brojem inputa

dakle, trebaju ti minimalno 2 XLR inputa (za mikrofone), 1 line input za synth i 1 line input za elektroakustičnu

sad, ima tu hrpa firmi i proizvoda s raznim cijenama koji bi ti odgovarali

Focusrite, Behringer, Audient, Steinberg, Roland...

evo ti samo par prijedloga, ali nagađam jer ti ne znam budžet

https://www.thomann.de/gb/behringer_umc404hd.htm

https://www.thomann.de/gb/steinberg_ur242.htm

https://www.thomann.de/gb/focusrite_scarlett_4i4_3rd_gen.htm

https://www.thomann.de/gb/presonus_studio_68c.htm

https://www.thomann.de/gb/motu_m4.htm

https://www.thomann.de/gb/focusrite_scarlett_8i6_3rd_gen.htm

Najljepša ti hvala, pekki, veliki je izbor, pogledati ću...a što se tiće budžeta - što jeftinije, to je samo za naše kućne obiteljske zabave i druženja

Dodano nakon 4 minute

Citat
# Ad_slammer :
Dobrodošla na forum, vjerujem da ovdje ima članova koji će ti dati pravi savjet, a slobodno se uključiš i u druge teme koje ti možda i nisu trenutno aktualne samo za kupovinu. Što se tiče mikseta nisam tu previše doma pa bih samo te pitao da drugi imaju bolji uvid, to ti treba samo za po doma i za možda neke probe ili bi s time kasnije i nastupala (kada će se moći)?

Hvala na odgovoru. Da to bi trebalo samo za naše kućne zabave : ja - gitara i vokal, a kčer - sintić i vokal

nema frke, pogledaj malo, pa pitaj dalje što te zanima

ali nisam spomenuo, za ove potrebe ti treba nekakav kompjuter...ili dovoljno sposoban laptop da snima 4 trake istovremeno, što ne bi trebalo biti preteško optrećenje čak ni za laptope stare 5-6 godina...ako imate stolno računalo, tim bolje, možete setupirati mali studio ovako i krenuti odmah u snimanje : )

Ma za tako nešto ti je dovoljni audio interface s 4 ulaza kako ti je Pekki stavio pa eventualno ako misliš da ćete proširiti sastav možeš uzeti scarlett 8i6 jer ćeš imati 4 ulaza više

8i6 zapravo nema 4 ulaza više, jer oni combo inpute (xlr/line) broje kao zasebne, jer eto, možeš dva drugačija tipa priključka koristiti

dodatna okolnost koja bi vam mogla olakšati stvar je ako klavijature od kćer imaju usb izlaz, tako da bi ona tehnički mogla ići direktno u komp
ili ako klavijatura ima midi in/out izlaze, onda se može i u to uključiti : )

Stari je nedavno kupio Korg ek-50 pa je gledao kako spojiti na kućno kino, ali ići će u konačnici na komp, upoznat je sa midi spajanjem od prije, ali sada će morati usbom

Citat
# pekki :
nema frke, pogledaj malo, pa pitaj dalje što te zanima

ali nisam spomenuo, za ove potrebe ti treba nekakav kompjuter...ili dovoljno sposoban laptop da snima 4 trake istovremeno, što ne bi trebalo biti preteško optrećenje čak ni za laptope stare 5-6 godina...ako imate stolno računalo, tim bolje, možete setupirati mali studio ovako i krenuti odmah u snimanje : )

Da, naravno da imam kompjuter...ali sam sada shvatila, da trebala bih preformulirati pitanje... Naime, osim kućnih druženja, mi bih željeli snimati covere ...znaći imam : Pojačalo za gitaru i mikrofon 90W Brhringer, dva mikrofona, Ibanez, sintisajzer (midi in/out) - šta bi trebala kupiti da mogu to sve pospajati i snimiti cover?

Ovisi želiš li to snimati live da svi svirate istovremeno i tko to sve? Gitara, synth, i dva vokala? Hoće li ikad biti u opciji više instrumenata i vokala?
Sve se da snimiti i s jednim ulazom, ali tada nasnimavaš jedno po jedno, ali tada to nije live pa sad što bi htjeli?

olja, ništa se ne mijenja s obzirom na te potrebe

probat ću skratiti ovo, ali teško je jer tek startate : )

Uglavnom, kompjuter kojeg imate, zajedno sa jednom od zvučnih kartica će biti centralna jedinica za taj cijeli projekt.

Jednom kad spojiš zvučnu na komp, imat ćeš priliku snimati covere s tom opremom koju imaš. Moram ti spomenuti još
jednu stvar bez koje ne možete, a to je DAW (Digital Audio Workstation). To je samo naziv za sve programe koji mogu raditi
snimanje. Ne morate trošiti novac na to, postoje besplatne opcije i (jako) jeftine opcije.

DAW

1. Cakewalk by Bandlab je DAW koji je u potpunosti besplatan, zapravo se radi o bivšem SONARu.

2. REAPER je DAW kojeg ja koristim; od svih opcija koje postoje on će biti najviše ''lagan'' za vaš komp. To nije besplatan softver, ali ga svejedno možete skinuti i koristiti koliko god dugo želite. Puna verzija je dostupna preko njihovog službenog sajta (reaper.fm). Jednom, ako ostanete pri tome softveru, možete ga kupiti i licencirati za 60 dolara, iako apsolutno nikakve razlike nema između te verzije koju ćete skinuti i onu koju ćete kasnije licencirati.

Ako misliš da će ti trebati pomoć kasnije, odaberi REAPER, jer sam Sonar koristio zadnji put prije 4-5 godina : )

AUDIO INTERFACE

Ove sve gore opcije što sam ti linkao ti manje-više mogu pokriti sve potrebe koje možete imati.

Ovo što slammer spominje - stvari se za snimanje covera mogu raditi i odvojeno. Npr. kćer prvo snimi klavijature, pa vi gitare, pa onda netko otpjeva glavni vokal, pa druga kasnije doda back vokale itd itd...traka možete snimiti onoliko koliko će vam komp dopustiti, ali tehnički nemate ograničenja što se toga tiče.

Sad, ono na što treba misliti, u onim momentima kada želite snimati više stvari istovremeno:

1. imate li dovoljan broj inputa za to
2. možete li se nositi sa ''bleedom'' u tim situacijama

live snimke su kul za radit s njima, ali čisto da budeš svjesna problema:

ako ozvučite npr. pojačalo s mikrofonom, a ono je s vama u istoj prostoriji u kojoj netko pjeva i snima na neki drugi mikrofon, onda će zvuk iz pojačala sigurno doći i do mikrofona koji koristi osoba koja pjeva

sad, ono što savjetujem je:

uzmite interface koji ima 2 ulaza za slušalice, ako vam je plan snimati više stvari istovremeno
kćer stavi slušalice, vi stavite slušalice, a ono što snimate ne pustite da ide ''live'' u taj prostor nego samo u vaše slušalice

s vokalima neće biti problem, kao niti sa sintićem, jer kad se krenete snimati, možete raditi preko slušalica

što se tiče gitarskog pojačala, možda postoji workaround, ako možete snimiti zvuk direktno bez da zvuk izlazi kroz zvučnik.
ako je behringer, pretpostavljam da se radim o nekom modernom modeling pojačalu, pa možda ono ima nekakvu ''direct in'' opciju

ukratko, tražiš audio interface s kojim ćeš moći:

-spojiti makar 3 mikrofona -prvi glas na mic, drugi glas na mic i pojačalo od gitare na mic; ovo je XLR tip spajanja
-klavijature mogu ići na 2 načina: ili snimati direktni sound preko line inputa ili koristiti midi input na zvučnoj

-bonus opcija bi bila da imate 2 ulaza sa slušalice

Najteža stvar kod setupiranja kućnog studija je sami start, ali makar vas ne čeka puno investicija.
Ima još hrpa detalja koji su bitni, ako koristite kondenzatorske mikrofone, njima treba 48v napajanje, ali mislim da to imaju apsolutno sve zvučne kartice danas. S druge strane, ako nekim čudom imate ribbon mikrofon, nemojte ga spojiti na to 48v napajanje jer će umrijeti. Pojačalo od gitare bi najlakše bilo snimati s nekim dinamičkim mikrofonom, bilo što u stilu Shure SM57 će proći. Ali, iskoristite to što imate.

Možeš mi napisati i u detalje koji su mikrofoni, i pogledati npr. na poleđini klavijature postoji li jedan ili dva stereo line outputa, i ima li to pojačalo opciju direktnog snimanja što bi vam olakšalo problema bleeda glasnih stvari u mikrofone ako bi ikad snimali vokale paralelno s pojačalom u prostoriji.

Dodano nakon 8 minute

p.s.

provjerio sam ove domaće prokletnike iz AudioPro, čisto da vidiš okvirne cijene u kunama za neke proizvode koji bi vam bili u tom rangu

https://www.audiopro.hr/proizvod/behringer-umc404hd-u-phoria-audio-sucelje?idPro=29328

https://www.audiopro.hr/proizvod/audient-evo-8-audio-sucelje?idPro=51177

sad, i jedan i drugi interface su dobri...audient sigurno ima bolja pretpojačala, jfet, ali to nije nešto što te sad previše zanima vjerojatno : )
behringer ima samo jedan input za slušalice, ali još više opcija za spajanje nego audient.

Citat
# Ad_slammer :
Ovisi želiš li to snimati live da svi svirate istovremeno i tko to sve? Gitara, synth, i dva vokala? Hoće li ikad biti u opciji više instrumenata i vokala?
Sve se da snimiti i s jednim ulazom, ali tada nasnimavaš jedno po jedno, ali tada to nije live pa sad što bi htjeli?

Da, gitara, sint i dva mikrofona - najobičnija "Samson R31S", mislim da to ne bih znala nasnimavati , pa miksati...ali hvala na odgovoru od srca.

Dodano nakon 17 minute

Citat
# pekki :
olja, ništa se ne mijenja s obzirom na te potrebe

probat ću skratiti ovo, ali teško je jer tek startate : )

Uglavnom, kompjuter kojeg imate, zajedno sa jednom od zvučnih kartica će biti centralna jedinica za taj cijeli projekt.

Jednom kad spojiš zvučnu na komp, imat ćeš priliku snimati covere s tom opremom koju imaš. Moram ti spomenuti još
jednu stvar bez koje ne možete, a to je DAW (Digital Audio Workstation). To je samo naziv za sve programe koji mogu raditi
snimanje. Ne morate trošiti novac na to, postoje besplatne opcije i (jako) jeftine opcije.

DAW

1. Cakewalk by Bandlab je DAW koji je u potpunosti besplatan, zapravo se radi o bivšem SONARu.

2. REAPER je DAW kojeg ja koristim; od svih opcija koje postoje on će biti najviše ''lagan'' za vaš komp. To nije besplatan softver, ali ga svejedno možete skinuti i koristiti koliko god dugo želite. Puna verzija je dostupna preko njihovog službenog sajta (reaper.fm). Jednom, ako ostanete pri tome softveru, možete ga kupiti i licencirati za 60 dolara, iako apsolutno nikakve razlike nema između te verzije koju ćete skinuti i onu koju ćete kasnije licencirati.

Ako misliš da će ti trebati pomoć kasnije, odaberi REAPER, jer sam Sonar koristio zadnji put prije 4-5 godina : )

AUDIO INTERFACE

Ove sve gore opcije što sam ti linkao ti manje-više mogu pokriti sve potrebe koje možete imati.

Ovo što slammer spominje - stvari se za snimanje covera mogu raditi i odvojeno. Npr. kćer prvo snimi klavijature, pa vi gitare, pa onda netko otpjeva glavni vokal, pa druga kasnije doda back vokale itd itd...traka možete snimiti onoliko koliko će vam komp dopustiti, ali tehnički nemate ograničenja što se toga tiče.

Sad, ono na što treba misliti, u onim momentima kada želite snimati više stvari istovremeno:

1. imate li dovoljan broj inputa za to
2. možete li se nositi sa ''bleedom'' u tim situacijama

live snimke su kul za radit s njima, ali čisto da budeš svjesna problema:

ako ozvučite npr. pojačalo s mikrofonom, a ono je s vama u istoj prostoriji u kojoj netko pjeva i snima na neki drugi mikrofon, onda će zvuk iz pojačala sigurno doći i do mikrofona koji koristi osoba koja pjeva

sad, ono što savjetujem je:

uzmite interface koji ima 2 ulaza za slušalice, ako vam je plan snimati više stvari istovremeno
kćer stavi slušalice, vi stavite slušalice, a ono što snimate ne pustite da ide ''live'' u taj prostor nego samo u vaše slušalice

s vokalima neće biti problem, kao niti sa sintićem, jer kad se krenete snimati, možete raditi preko slušalica

što se tiče gitarskog pojačala, možda postoji workaround, ako možete snimiti zvuk direktno bez da zvuk izlazi kroz zvučnik.
ako je behringer, pretpostavljam da se radim o nekom modernom modeling pojačalu, pa možda ono ima nekakvu ''direct in'' opciju

ukratko, tražiš audio interface s kojim ćeš moći:

-spojiti makar 3 mikrofona -prvi glas na mic, drugi glas na mic i pojačalo od gitare na mic; ovo je XLR tip spajanja
-klavijature mogu ići na 2 načina: ili snimati direktni sound preko line inputa ili koristiti midi input na zvučnoj

-bonus opcija bi bila da imate 2 ulaza sa slušalice

Najteža stvar kod setupiranja kućnog studija je sami start, ali makar vas ne čeka puno investicija.
Ima još hrpa detalja koji su bitni, ako koristite kondenzatorske mikrofone, njima treba 48v napajanje, ali mislim da to imaju apsolutno sve zvučne kartice danas. S druge strane, ako nekim čudom imate ribbon mikrofon, nemojte ga spojiti na to 48v napajanje jer će umrijeti. Pojačalo od gitare bi najlakše bilo snimati s nekim dinamičkim mikrofonom, bilo što u stilu Shure SM57 će proći. Ali, iskoristite to što imate.

Možeš mi napisati i u detalje koji su mikrofoni, i pogledati npr. na poleđini klavijature postoji li jedan ili dva stereo line outputa, i ima li to pojačalo opciju direktnog snimanja što bi vam olakšalo problema bleeda glasnih stvari u mikrofone ako bi ikad snimali vokale paralelno s pojačalom u prostoriji.

Dodano nakon 8 minute

p.s.

provjerio sam ove domaće prokletnike iz AudioPro, čisto da vidiš okvirne cijene u kunama za neke proizvode koji bi vam bili u tom rangu

https://www.audiopro.hr/proizvod/behringer-umc404hd-u-phoria-audio-sucelje?idPro=29328

https://www.audiopro.hr/proizvod/audient-evo-8-audio-sucelje?idPro=51177

sad, i jedan i drugi interface su dobri...audient sigurno ima bolja pretpojačala, jfet, ali to nije nešto što te sad previše zanima vjerojatno : )
behringer ima samo jedan input za slušalice, ali još više opcija za spajanje nego audient.

Bože, kako sam ti zahvalna, Pekki, na tako detaljnom pojašnjenju, ali ruku na srce - čitala sam sat vremena, i opet i opet i opet...za mene je to "šuma striborova". Prije nisam imala mogućnosti, a sada kad sam prešla 50, željim nešto ostaviti curama, a ne samo da kažu, da mama je nekad pjevala i svirala gitaru...pa da ne idem u široko : ja sam to pojačalo kupila od jednog gospodina, kojem to nije trebalo, pa ne znam što ono sve može, a tip je Ultracoustic ACX 900 Behringer, pa ti vjerovatno ćeš znati više o tome. Sintić nije sad neki , to smo bili kupili starijoj kćerki kad je bila na pedagoškom faxu, odostraga ima dva banana otvora out-midi-in i ima out za slušalice, a mikrofone su skromne Samson R31S. Eto sa time ja raspolažem...inaće sam ruskinja, pa ne mogu bez svojih romansi...još jednom hvala na trudu...

da, sorry, ima stvarno puno pojmova koje prvi put čujete, ali stvari ostaju i dalje relativno jednostavne

1. ako imate to pojačalo, najbolje bi bilo da njegova namjena bude da snima zvuk te elektro-akustične gitare. sad, to možete napraviti na 2 načina:

a) uključiti pojačalo, gitaru u njega, staviti mikrofon na stalak ispred pojačala, a taj mikrofon onda spojiti u audio interface (kojeg još morate kupiti)
b) uključiti pojačalo, gitaru u njega, ali umjesto mikrofona, iskoristiti ''LINE OUT'' koji je na poleđini pojačala, pa spojiti sa XLR kabelima pojačalo direktno u audio interface

moja sugestija je opcija b) zato jer zvuk iz pojačala tako direktno ide u program za snimanje (DAW), i ne morate se nositi s problemima koje sam objašnjavao ranije

2. mikrofoni koji imate stvarno nisu dobri. ali, što je tu je. ono što morate znati je da, ako krenete snimati vokalne dionice, treba vam nekakav stalak na kojem će taj miikrofon stajati, jer ga ne možete držati u ruci dok pjevate. dakle, nekakav visoki, tako da osoba koja pjeva može, ako je ikako moguće, stajati, a ne sjediti dok pjeva.

ono što tražite za dobru vokalnu snimku je:

a) kondenzatorski mikrofon
b) tzv. pop-filter, ili ''windshield'', ono što se stavi ispred da spriječi ''plozive'' kao što su ''b, p, t...'' i razbije ''s'' zvukove prije nego dođu do dijafragme mikrofona
c) stalak + ''shock mount'', dakle stalak u koji taj mikrofon ''legne'', ali legne tako da dodatno može upiti vibracije koje dođu do njega

vaši Samson mikrofoni bi bili prolazni za instrumente kao što su udaraljke bili kakvog tipa ili za ozvučiti zvuk pojačala električne gitare, a nisu dobri za vokale jer će ukratko sve što snimite zvučati jako ''tamno''. razlog zašto je to tako je taj što taj mikrofon može snimati u rasponu od 50 Hz do 15 kHz. To nije problem Samson mikrofona kao takvih, nego dizajna dinamičkih mikrofona.

Kondenzatorski mikrofoni imaju puno veći frekvencijski raspon koji mogu snimiti, u pravilu su ''osjetljiviji'' i baš zato su dobri da uhvate sve detalje ljudskog glasa...nema puno sadržaja iznad 15 kHz-a, ali svejedno postoji i šteta ga je ne snimiti kad netko pjeva. Ako želite imati dobre vokalne snimke, žao mi je, ali nemam nikakvih dobrih vijesti osim da eto, i tu vas čeka investicija : )

Uglavnom, Olja, ovo je rezime:

Morate trošiti novac da bi startali. Možete krenuti sutra ako kupite neku od zvučnih kartica koje su gore linkane. Osim toga, trebaju vam i makar tri XLR (mikrofonska) kabela. Jedan za svaki mikrofon i jedan ili dva za spojiti pojačalo (kažem 1 ili 2, jer eto, signal iz onog pojačala možda može biti stereo, pa nisam siguran što će se dogoditi u kombinacij gdje bi išao samo jedan kabel od pojačala do zvučne kartice).

Olja, Ajmo probat ovako:

mali uvod prije svega:

sve šta ti je pekki napisao je kako se to profesijonalno radi i naravno, kvaliteta bi u tom slučaju ispala odlična.
Pokaži eventualno kćerki sve šta je napisao , pa vidi dali bi ona to mogla složit.
Svijestan sam da izgleda komplicirano radi svih tih termina, ali ustvari nije... radi se o naj običnijem spajanju par kablova i naj teži dio je naučit kako koristiti DAW (to je softwer za nasnimavanje i uređivanje snimki)

Ako se odlučite za to, siguran sam da će vam svi tu drage volje uskočit upomoč

_______________________
No, postoji i drugi način... manje profesijonalan i bliži laičkom korisniku.
Naravno i rezultati neće biti za snimit ploču, ali bar će bit nešto snimjeno i dat će se slušat.

Pa da ti u par redaka objasnim:

- nabavi mikser sa toliko traka (kanala) koliko imaš kablova koji izlaze iz instrumentata (iz mikrofona, sinta, gitare i sve šta imaš)

Dakle, jednom kad ga imaš, ubodeš sve te kablove u mikser, a iz miksera jedan kabel ubodeš u kompjuter u zvučnu karticu koju imaš (vidjet ćeš negdije na stražnjoj strani kompjutera rupicu di ubost "LINE IN" kabel, koja izgleda kao rupica za slušalice)
nakon toga možeš instalirat asio4all drivere za tu tvoju zvučnu karticu (tu link: http://www.asio4all.org/ )

i to je to više manje... odabereš neki program za snimanje, stisneš u njemu crveno dugne "REC" i snimaš šta izlazi iz miksera

Sretno i slobodno galami ako ti šta treba... uvijek će se neko nač da uskoči !

ps.
za mixer:
naj bolje ti je otič u neki audio shop, i objasniš trgovcu koliko imaš instrumenata i da to želiš na jeftin način snimit na PC
On će ti pokazat sta ima, pa ti ili kupi ili zapiši model, pa vidi ako na njuškalu ima isti takav polovni
Behringer su ti među jeftinijima, a za ovakav način snimanja ti ne treba ništa više od naj jeftinijeg !

evo ti tu primjer jednog relativno jeftinog:
https://www.njuskalo.hr/miksete/mikser-alto-8-kanala-ektima-odlican-sve-potrebe-cij-1200kn-oglas-27085516

I nemoj sad da nestaneš !!! ... ja sam jedva čekao čuti malo Ruskih romansi i pročitati koju pričicu iz te kulture

btw. zapanjila me elegancija stila kojim pišeš, sa obzirom da si Ruskinja