History of Metal

Stranica 1 od 2
12>
Ad_slammer
Online status:

Administrator
Pošalji PP
8243 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine: 30
Hvala:   206   puta!
#321313 u 22-04-2020 00:15 GMT+01 sat :


Budući da u temi "History of Rock" se dosta počelo pričati o počecima metala, te kako je on proizašao iz faze sve veće žestine u rock glazbi, otvaram ovu temu kako bi prodiskutirali tu daljnju genezu metal glazbe... Najbolju sliku koja tu genezu prikazuje da su uspio pronaći jest ova:


Također zanimljivo stablo različitih metal i srodnih pravaca te njihove povezanosti i utjecaji su također prikazani ovdje:


Ajmo metalne glave da čujemo koliko su ovi chartovi točni i što imate za nadodati. Koji žanrovi vam ovdje odgovaraju, koje slušate, koje svirate?


Zundapp
Online status:

Moderator
Pošalji PP
1169 odgovora
Država:
Grad: Japan
Godine:
Hvala:   23   puta!
#321314 u 22-04-2020 07:26 GMT+01 sat :


Sve su to ljepe liste i pomazu pregledu rock scene zadnjih 60 godina, ali po meni je heavy metal nastao promjenom zvuka. Kako promjenom zvuka? Pa onog trenutka kad je zvuk prestao biti "bluesy" i kad se rock zvuk prestao kombinirati sa klasicnim zvukom britanske psihodelicne scene sa kraja sezdesetih i prve polovine sedamdesetih. Bas kao sto je vec netko rekao, pojavom Iron Maiden i Saxon grupa. Po meni je pocetak heavy metala baziran na ostrom i svjetlom zvuku Marshall pojacala i tipicno ono chunk, chunk sviranje. Poslije se metal razvijao u mnogim pravcima, ali je chunk-chunk zvuk ostao. Ako bi jednu hard-rock grupu izabrao kao idejnog nosioca heavy-metal zvuka, izabrao bih Judas Priest, ali i enormni uticaj Eddie Van Halena na razvoj zvuka i nacina sviranja gitare.


"...but he'll always be a f*cked up, little, try-hard, wannabe rock'n'roll nerd"
Ad_slammer
Online status:

Administrator
Pošalji PP
8243 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine: 30
Hvala:   206   puta!
#321315 u 22-04-2020 09:54 GMT+01 sat :


Van Halen je hard rock grupa sa soliranjem koje se kasnije inkorporiralo u metal, dok recimo Judas Priest su počeli kao hard rock grupa, ali su kasnije prešli u heavy metal vode i po tome su najpoznatiji... Hendrix je svojom svirkom i zvukom pogotovo live sigurno pridonio tranziciji mada je svirao na osnovama bluesa, više manje bih rekao da na osnovama live svirki hard rock bendova 60s su se rodile prve ideje kasnijih metalnih glava, a onda pak na temelju njihovih svirki još kasnijih više metalnih glava :)
Naravno punk koji je također se tu počeo razvijati je utjecao na određene niše metala kao hardcore pa i trash metal

Moj range metala koji slušam je heavy metal, a mogu poslušati što radim povremeno je progressive, power i trash metal (najviše zbog ranije metallice), a znao sam čuti i neke zanimljive alternative metal instrumentale


motörhead
Online status:

Administrator
Pošalji PP
1636 odgovora
Država:
Grad:
Godine: 45
Hvala:   73   puta!
#321317 u 22-04-2020 10:41 GMT+01 sat :


upravo tako kako Zundapp kaže...

Judasi su savršen primjer nastajanja metala...sa prvim Rocka Rolla albumom iz 74 koji nema veze sa metalom, pa narednih 5 godina kada su stvorili metal zvuk. meni osobno je to "pravi" metal tek od 82. i Screaming for vengeance albuma, ali ipak su svirali metal na live albumu Unleashed from the east iz 79. ko što je Baaab rekao. prije toga metal nije postojao.

u vezi tih tablica ne bi ulazio u detalje jer su pogrešne, pogotovo ona druga... to je pokušaj rokera da definiraju metal, i u samom startu ideja ne valja. prvo i osnovno Sabbath i Motörhead nisu metal, a u sve takve tablice i popise ih konstantno stavljaju...to me podsjeti na ono kako Bosanci uvijek ponavljaju da "ne postoji burek od sira" ali svi i dalje voze svoje...

nadalje, pogrešno je navoditi godinu nastanka bendova jer to nije godina kada su počeli svirati metal. u slučaju Judasa je to skoro 10 godina razlike.

Dodano nakon 3 minute

Citat
# Ad_slammer :
dok recimo Judas Priest su počeli kao hard rock grupa, ali su kasnije prešli u heavy metal vode i po tome su najpoznatiji...


mali ispravak... nisu Judasi kasnije prešli u heavy metal, nego su kasnije stvorili heavy metal. prije njih metal nije postojao.


Zundapp
Online status:

Moderator
Pošalji PP
1169 odgovora
Država:
Grad: Japan
Godine:
Hvala:   23   puta!
#321319 u 22-04-2020 11:11 GMT+01 sat :


Sve na mjestu

Evo ovo iz 1977/78 je nesto od prvog zvuka Heavy-metala. Istina jos uvjek zvuci "hard-rock", ali se cuje jasan pomak prema necemu drugom.




Te iste godine 1978 izlazi prvi album Van Halena i zauvjek promjenio zvuk gitare.


"...but he'll always be a f*cked up, little, try-hard, wannabe rock'n'roll nerd"
Ad_slammer
Online status:

Administrator
Pošalji PP
8243 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine: 30
Hvala:   206   puta!
#321320 u 22-04-2020 11:18 GMT+01 sat :


Citat
# motörhead :
Citat
# Ad_slammer :
dok recimo Judas Priest su počeli kao hard rock grupa, ali su kasnije prešli u heavy metal vode i po tome su najpoznatiji...


mali ispravak... nisu Judasi kasnije prešli u heavy metal, nego su kasnije stvorili heavy metal. prije njih metal nije postojao.

Pa ima jedna stvar s kojom se ne slažemo, ali mislim da je to možda znak da su oni onda i neki prelazni bend... riječ je o black sabbath, ti kažeš da su hard rock grupa dok ja kažem da imaju bazu u tome, ali mi definitivno i riffovi i vokal zvuči više metalno pa ajmo reći onda da smo pomirili sva mišljenja da su oni onda heavy rock ili hard metal
Paranoid neki kažu je prva metal pjesma što svakako počinje nalikovati na taj žanr, iron man i ostale s albuma također, a sve je to izdano 1970., a ne zaboravimo da bendovi su u to doba i prije izdavanja skladali i nastupali gdje ih se i primjetilo za veće stvari, tako da niti godina izdavanja prvog metal albuma nije za uzeti kao referencu kao ni osnivanje benda, već kada su to ljudi mogli prvo čuti u klubovima i to je onda koljevka nekog žanra
A ovo je prva pjesma (obrada rock stvari, snimljena '67) koja mi zvuči heavy metalno, sve prije toga mi je bilo ipak rokersko... neki također ovu pjesmu smatraju prvom metal pjesmom

Način bubnjanja i gitare su definitivno više u stilu metala nego rocka... To je sada kao dok lik iz frog leap studia preradi rock stvar na neki svoj metal, dal je to sada rock ili metal pjesma?


Zundapp
Online status:

Moderator
Pošalji PP
1169 odgovora
Država:
Grad: Japan
Godine:
Hvala:   23   puta!
#321323 u 22-04-2020 11:26 GMT+01 sat :


Ne znam sto bi rekao, ali meni ovo ne zvuci kao heavi-metal, jest zvuci kao "heavy muzika", ali mi ne zvuci kao metal.


"...but he'll always be a f*cked up, little, try-hard, wannabe rock'n'roll nerd"
etkfrru
Online status:

Moderator
Pošalji PP
4151 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine: 44
Hvala:   86   puta!
#321325 u 22-04-2020 11:44 GMT+01 sat :


Sabbath je po meni definitivno metal
Mozda jos nije zvuk tolko ekstreman u tim vremenima, ali tematika, ideja, melos, tehnika, image, vizija, namjera, sve je tu
Dakako, oni su imali mozda 2-3 "prave" metal pjesme po albumu a vecina je jos uvijek bila blues-bazirani hard rock, al ko ce mi rec da Into the Void, Electric Funeral, Iron Man ili National Acrobat nisu prave zle 100%-tne metal riffcine

I drugi prastari bendovi (jos iz 60-ih) su znali imati poneku one-off pjesmu koja definitivno zvuci ko metal (npr In-a-gadda-da-vida Iron Butterfly) al to je skoro "slucajno" tak ispalo, nema namjere i vizije

Ovi dijagrami su prilicno pojednostavljena slika (drugi je, slazem se sa Motorom prilicno i netocan), dosta tih bendova su imali razlicite faze, a uvijek je to bio melting pot gdje su svi slusali sve i imali jako razlicite utjecaje pa je i nastalo puno smjerova, gotovo istodobno. Osim toga trebalo bi mozda razlikovati predvodnike ili zacetnike zanra/smjera od sljedbenika iliti kopiranata - ima navedenih i jednih i drugih

Dodano nakon 10 minute

Citat
# motörhead :
to me podsjeti na ono kako Bosanci uvijek ponavljaju da "ne postoji burek od sira" ali svi i dalje voze svoje...


Inace to je endemski za Bosnu. Svuda drugdje (kao i u Turskoj odakle potice) postoji burek od sira i moras rec od cega hoces burek kad narucis


Ad_slammer
Online status:

Administrator
Pošalji PP
8243 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine: 30
Hvala:   206   puta!
#321340 u 22-04-2020 14:50 GMT+01 sat :


Ma to s burekom se ne može usporediti jer stvar je samo terminologije, svi misle na isto... U Hrvatskoj se sve što je rađeno s tijestom kao u bureku zove "burek s", a ono što je iza "s" je punjenje... pa tako imamo i burek sa špinatom i sa višnjama... U bosni kažu samo burek za ono s mesom, a sirnica za takvo tijesto omotano u sir... Samo stvar terminologije... Kod nas su zato štrudle nešto drugo, a i bome zagorski štrukli

Uglavnom kod ove spike s metalom nije stvar terminologije i ko će što kako zvati, već kada nešto postaje metal ili ostaje rock... Mislim da se to ne može samo tako presjeći jer imamo dosta preklapanja, ali gledati odkuda kreće nešto kada su se prvi zvukovi pojavili, te onda kasnije kada je pošteno zaživilo, svakako možemo
U ovoj cijeloj raspravi samo je stvar da u tome da krajem 60-ih su nastali prvi zvukovi, prve ideje metala, a krajem 70-ih su one pošteno zaživile


etkfrru
Online status:

Moderator
Pošalji PP
4151 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine: 44
Hvala:   86   puta!
#321347 u 22-04-2020 17:08 GMT+01 sat :


ma da, sve je to subjektivno


baaab
Online status:

Moderator
Pošalji PP
2847 odgovora
Država:
Grad: Karlovac
Godine:
Hvala:   113   puta!
#321357 u 22-04-2020 18:26 GMT+01 sat :


Citat
# motörhead :
.to me podsjeti na ono kako Bosanci uvijek ponavljaju da "ne postoji burek od sira" ali svi i dalje voze svoje...


naravno...kada su pita od sira ili jabuka, kolači sa prhkim tijestom

Dodano nakon 5 minute

osnovna i suštinska razlika između metala i harda je u načinu sviranja, slaganja harmi i sl.

zvuk, pogotovo na početku, nije bio nešto nabrijan...dovoljno je poslušati recimo british steel...nema tu puno drive-a...ali je metal...i to pravi... :)






...napad chiwawe je bio kratak i smrtonosan...
motörhead
Online status:

Administrator
Pošalji PP
1636 odgovora
Država:
Grad:
Godine: 45
Hvala:   73   puta!
#321406 u 24-04-2020 11:05 GMT+01 sat :


prebacujem ovdje dio rasprave o metalu iz teme "History of rock", da teme nisu izmiješane pošto se radi o važnoj stvari,
barem za metalce...

Citat
# baaab :

punk je nastao paralelno sa heavy metalom, krajem 70'...uglavnom je to bila ekipa koja se družila međusobno (slično kao i danas)...osnovna razlika je bila samo u znanju sviranja...


Citat
# Ad_slammer :

Što se heavy metala tiče tu ipak bih rekao da je stvar krenula malo prije nego kod punka... Više manje bih rekao da je su neki bendovi koji se smatraju začecima hard rocka često live zvučali heavy metalno što su black sabbath i judas priest su jako brzo prihvatili, dok punka više manje nije bilo na karti do 1974., te je obilježen bunt pokretom


Citat
# motörhead :

bilo je ponekih rock pjesama od raznih bendova koje su odsvirane na način da su imale metal štih ili su im neki riffovi zvučali pomalo metalski... ali to ipak nije metal, za metal je potreban "princip", određena agresivnost i/ili razbijačina.

Sabbathi su bili hard rock band specifičnog i mračnog zvuka, ali ni to nije metal niti su ikada nisu izbacili kompletan metal album.

Motorhead je bio blizak metalu zbog svojih punk gena, brzine i neuglađenosti. također nikada nisu izbacili metal album.

po meni metal ima 2 korijena, jedan je punk, a drugi hard rock.
ipak, ne postoji "pravi" metal album prije 1980, barem ga ja nikad nisam čuo. međutim do 86. su nastali već prilično ozbiljni metal albumi, koji ni dan danas nisu skinuti sa vrha.


Citat
# Ad_slammer :
A da, to je kako tko gleda od kuda je metal kao prvo počeo, a od kuda je pravi represent žanra. Ovdje ipak sam stavljao godine kada su se prvo pojavljivali primjerci pojedinih žanrova, a ne periodi gdje su postali popularni...
Mi sada kao zaljubljenici rocka i hard rocka i heavy metala možemo tu naklapati svašta, dok glazbeni kritičari kažu sljedeće:
"Mnogi rock kritičari prvom skladbom heavy metala smatraju skladbu "You Really Got Me" engleskog sastava The Kinks, zbog distorziranog zvuka gitare. Neki pak smatraju skladbu "My Generation" sastava The Who prvom skladbom ovog glazbenog žanra. Ove pjesme također se mogu svrstati i u hard rock."
"Utjecajni američki kritičar Lester Bangs, sedamdesetih godina promovira heavy metal kao objedinjavajući nazivnik za novu glazbenu vrstu. Bangs precizno rekonstruira spajanje blues rocka i psihodeličnog rocka u metal. Začetnici heavy metala, kako tvrdi Bangs bile su britanske grupe The Who, Cream, Led Zeppelin, te Black Sabbath, Deep Purple, i gitaristi Tony Iommi, Eric Clapton, Jimmy Page i Jeff Beck. Značajne naznake stila bile su prisutne i kod gitarskih distorzija na koncertima Yardbirdsa, za koje su uglavnom i zaslužna tri posljednja navedena gitarista."

Mada su Judas Priest izdali prvi album 1974. djelovali su od 1970. što naravno ima značaj. Dosta bendova je prvo radilo glazbu i sviralo live tada pa tek onda snimalo album, a to je također razvijalo određen pravac, ne sami albumi jer su koncerti bili tada in


Citat
# motörhead :
stvar je u ovome: prvo, "rock kritičari".... rock nije metal, ni hard rock nije metal... greška je u samom startu kad rock kritičar definira metal. metal nije samo brzo i žešće sviranje rocka sa distroziranim zvukom (iako količina distorzije jeste jedan od faktora metala), tu je stvar i u ritmu i melodiji i pristupu i "vibraciji"... sve poviše navedeno ima rock ritam i rock "melodičnost", koja u metalu ne postoji. "You really got me" je rock, daleko od pravog hard rocka a kamoli od metala. bez obzira na agresivnost Who-ovaca, "My generation" je rokenroll melodija i ritam koji nisu dio metala. metal je mjesto gdje takva vrsta melodičnosti i zvuka prestaje i kreće nešto drugo.

drugo, metal nije nastao od blues rocka i psihodelije, nego sa jedne strane od hard rocka i nešto psihodelije/progresive, a sa druge strane od rocka i elemenata iz kojih se razvio punk i hc punk. to što Bangs piše je ko da se kaže da je začetak hard rocka Little Richard, Chuck Berry, Muddy Waters ili BB King, pošto je blues i prvotni rock 'n roll bio prethodnica kasnijem rocku i hard rocku. Purple, Sabbathi, Hendrix, Zeppelini, Uriah Heep, Who su začetak hard rocka... a ne metala...metala su pokrenuli Judasi, Maideni, Venom...

treće, da bi netko bio dijelom evolucije metala, on bi trebao biti metal bend (ili barem postati nakon nekog vremena) i u nekom periodu izdati metal album. nije moguće biti dio metala a ne nastaviti se razvijati u tom smjeru. to je u suprotnosti sa filozofijom i principima metala. Judas je dobar primjer.... dok su Sabbathi, Zeppelini, Who, Purple, Clapton ipak samo blues/rock/hard rock.. oni su primjer evolucije rocka u nešto "teži" oblik zvani hard rock koji je završio na tom mjestu, ali to nema veze sa metalom.

četvrto, tu esenciju i vibraciju što je i zašto je nešto metal, a nešto drugo nije, mogu razumjeti samo metalci.


Citat
# baaab :
gledati dali je nešto metal, samo po zvuku znači samo jedno...glazbeni kritičari ne razumiju određenu materiju...nikada ih nije previše ni zanimalo i zato površan pristup...

službeno...početak metala je tamo negdje cca 79/80...
dobro se sjećam emisije na radio Beogradu (radioskop) i kad su najavili prve singlove iron maidena (running free) I saxona (747) i rekli...prvi singlovi heavy metal bandova…znam samo, čim sam ih čuo da sam rekao...to je to...našao sam se! :D

iz istog razdoblja je i album judas priesta made in japan...gdje su ranije snimljene stvari odsvirali malo drugačije...što je bilo sasvim dovoljno da ih se smatra metal bandom...


Citat
# Zundapp :
U principu se mogu sloziti da je Heavy Metal nastao tamo negdje 1979 i da su ga upravo promovirali Iron Maiden i Saxon. Moje prvo upoznavanje sa heavy metalom je bila kompilacija Metal Mania. Ja se ne sjecam jeli ti bilo 1980 ili 1981, ali mislim da je bilo 1981.
Tad sam prvi put ugledao imena Iron Maiden i Saxon, a ne dugo zatim sam i kupio odlicni album Iron Maidena "Killers", i tako je to krenulo.






Citat
# Ad_slammer :
Meni su Sabbathi iz '70 (official pjesmama) više heavy metal nego hard rock, dok led zeppelin i deep purple su ipak hard rock kada bih birao samo jedan žanr za strpat ih...
Dok ovo je prva pjesma (obrada rock stvari, snimljena '67) koja mi zvuči heavy metalskije, sve prije mi je bilo ipak rokerskije




Glam Boogie
Online status:

VIP
Pošalji PP
10593 odgovora
Država:
Grad: Zara
Godine: 59
Hvala:   73   puta!
#321529 u 26-04-2020 20:47 GMT+01 sat :


Kad je neki band žarko želio snimiti singl a nije imao song onda je uzeo Sumertime blues, promjenio ritam i evo proboja na ljestvice


if you know have to rock, you don't have to schock
Glam Boogie
Online status:

VIP
Pošalji PP
10593 odgovora
Država:
Grad: Zara
Godine: 59
Hvala:   73   puta!
#321542 u 27-04-2020 12:33 GMT+01 sat :


Promjenili naziv u metal. Pa po meni prvi metal su bili original Sabbathi i njih obožavam slušati, od ostalog metala mogu slušati Metallicu i Def Lepard


if you know have to rock, you don't have to schock
Ad_slammer
Online status:

Administrator
Pošalji PP
8243 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine: 30
Hvala:   206   puta!
#321546 u 27-04-2020 14:48 GMT+01 sat :


Nismo promjenili, ovo je novootvorena tema, postovi o metalu su prebačeni, a tema o povijesti rocka je počišćena i ovdje
https://www.gitare.info/forums.php?m=posts&q=23592