Problemi kućnog studia

Stranica 1 od 4
1234>
balaclava
Online status:

VIP
Pošalji PP
1011 odgovora
Država:
Grad: Bodul
Godine:
Hvala:   7   puta!
#250506 u 21-01-2013 18:36 GMT+01 sat :


Kao i uvjek,tko ima novca sa kućnim studiom neće imati problema,ovo je za one koji su voljni eksperimentirati ali i dalje imaju želju za manje više ok snimkom.

Od opreme nam je potrebno :

-Mikrofonsko pretpojacalo

Bitno je da ima opciju s dva out-a i dva in-a po kanalu,uglavnom imaju jedan xlr te jedan 1/4" ulaz te isto tako za izlaz.
Ovo nam je potrebno radi latencije koja je na stock zvucnim karticama katastrofalna te nam ne omogućava play n record u istom vremenu.
Mogućnost phantom powera za kondezatorske mikrofone

-Gitarsko pojacalo

Bilo bi dobro da ima line in radi playbacka ali nije nuzno.

-Kabeli

1) XLR(muski)-XLR(zenski) za potrebe mikrofona (XLR input)
2) 1/4"-1/4" jack,za potrebe gitare (1/4" input)
3) 1/4" -3.15mm,za spajanje pretpojacala za zvucnom karticom (1/4" output)
4) XLR(muski)-1/4",za potrebe monitoringa (XLR output)

-Spajanje komponenti

1) Prvi kabel spajamo u XLR input na pretpojacalu,sluzis za input mikrofona
2) Drugi kabel spajamo u 1/4" input na pretpojacalu i sluzi sa input gitare ( s pedale,procesora,samo gitare itd)
3) Treći kabel spajamo u 1/4" output na pretpojacalu i sluzi nam za dovodenje signala na zvucnu karticu
4) Četvrti kabel nam je najbitniji,a služi za obilaženje latencije. Njega XLR krajem spajamo u XLR output na pretpojacalu,a drugim,1/4" krajem spajamo na guitar in na
gitarskom pojacalu.

Ovaj setup nam omogućava da zvuk gitare cujemo u realtime-u na zvucnuku gitarskog pojacala ,a da se na kompjuter snima sa "pogreškom" latencije što nama u ovom slučaju znači da potpuno izbacivamo latenciju iz igre,sto je pozitivno eli :) ...

-Program

Posto i sam radin u Audicityu,preporucan njega,besplatan je,pun mogućnosti te najbitnije,user frendly...

Ako zelite snimit nesto,red bi bio i da zelite to izvest kao mp3.Audicity nema tu opciju po defaultu pa cemo morati uvesti mogucnost. Sve sto vam je potrebno imate na sljedećem linku http://audacity.sourceforge.net/download/windows

Sljedeću stvar koju želite isključiti (neznam jeli ukljucena po defaultu) je Software Playthrough,dakle opcija koja dopusta realtime play,pritisnite CTRL P , te na dnu odznačite tu opciju.

U istom prozoru provjerite dali vam je kao input uredaj postavljen MIcrosoft sound mapper-Input sta u slučaju da radite sa laptopom moze biti postavljeno na "Microphone"

Koliko bi to sada kostalo sve zajedno ?

Ja cu dati moj prijedlog,tj. setup s kojim trenutno radim i s kojim nemam problema,s napomenom da se uvijek moze proci jefitinije.

Pretpojacalo - behringer mic2200 ultragain pro, kosta oko 700 kuna i visenamjenski je uredaj,mozete malo prelistati ovdje http://www.behringer.com/EN/Products/MIC2200.aspx

Kabeli- Ja sam zadovoljan sa planetwave-ovin kabelima,nemojte totalno smece kupovat jer će te imati dosta pozdainskih smetnja...

Mikrofon - Ja se sluzim sa kondezatorskim mikrofonima behringer C4 (upareni),sta znaci da su postavljeni da snimaju stereo (u koliko imate dva ulaza na pretpojacalu), Proelom CM601,te sa dinamičkim Phonicovim mikrofonima VM85 ...Preporucam Behringerove C4,nisu puno novca,680 kuna u music maxa,a za snimanje vokala i akusticnih instrumenata uvijek preporucan kondezatorske mikrofone posto su dosta osjetljiviji od dinamičkih te pohvataju neke stvari koje dinamički mikrofon ne može.To nosi i neke negativne stvari,morati ćete se vise poigrati sa ciscenjem snimke ali na kraju će rezultat biti mnogo bolji nego sa dinamičkim...

Kao sto vidite,uloziti ce te oko 200€ a to je novac za koji ne mozete kupit postenu zvucnu karticu a da ne govorim plus ostale komponente...Jos jeftinije mozete proc ako uzmete jednokanalno pojacalo i dinamicki mikrofon...


Jedana bitna napomena oko dužine glazbenih kabela i vaznosti mreznih kabela...

Sto se tice glazbenih kabela,pozeljnije je da su kraći zbog stvaranja suma (cjela teorija stoji iza toga,ako koga zanima),ako imate duže kabele a želite poboljšati kvalitetu snimke,spomenuto predpojacalo moze posluziti kao DI box te tako poboljsati kvalitetu signala.

Iskoristit ću priliku da vas upoznam sa cinjenicom da mrezni kabeli takoder mogu imati veliku ulogu u kvaliteti zvuka,
Svima nam je poznato da kabeli mogu i te kako utjecati na kvalitetu zvuka koji izlazi iz zvucnika,kako ? Kabeli u sustav mogu unjeti smetnje,mogu promjeniti amplitudu signala te izazvati osciliranje sustava na koji su prikljuceni.Strucnjaci preporucuju koristenje upletenih mreznih kabela koji prakticki djeluju kao filter za inducirane smetnje te nam na taj način olakšavaju život.

Prostor u kojem snimate...

Jasno nam je da prave kondicije nemozemo postic ali mozemo pokusat sto bolje...
Napajanja stolnih kompjutora su dovoljno glasna da ih kondezatorski mikrofon pokupi ako je u 1-2 metra radijusu.Posto dodatno ciscenje snimke zelimo izbjeci koliko god mozemo pobrinite se da tiha snimka bude sto bliza nuli...
Klime,televizije,mobiteli,zvuk iz susjedne sobe,s ceste,sve to moze zavrsit u vasoj snimci,pobrinite se da to eliminirate koliko mozete.

Uzemljenje je jos jedna stvar koja je problem prilikom snimanja mikrofonom,ako vam zvucnk na pojacalu emitira sumove prilikom "ne sviranja" nastojte udaljiti mikrofon sto je dalje moguce. Također,ako posjedujete multiefekt,namjestite nois gate(sluzi za eliminiranje stalnih sumova prilikom stanke) ....

Spajanje jacka

Treba nam kraci kabel,treba nam duzi kabel,nikad dovoljno kabela.Umjesto da kupimo 5-10 metara kabela i par jackova većina se oduči za najjednostavniji posjet trgovini,najjednostavniji ali i najskuplji...

Evo kako napravit kabel...

Od opreme nam je potrebno:

1)lemilica od 50-60W (do 100 kuna)
2) Kljesta za skidanje izolacije
3)kljesta za kidanje kabela
4) Tinol zica
5)kabel
6) jackovi

Prvo skinemo vanjsku izolaciju,vidit cemo da unutra ima plast i jezgra. Plast je tzv. "cold" a jezgra je "hot" wire...


Sad skinemo izolaciju sa jezgre te posebno uvijemo zice.


Uvlacimo zice u jack te prvo lemimo "cold wire" tj. plast za kuciste jacka,dok zicu jezgre pomicemo u stranu da stvorimo mjesta za rad.


Kad se lem stisne za nekoliko sekundi,stavljamo zicu jezgre na gornji kontak i lemimo ga.


Nakon sto smo zalemili zice postavljamo prsten na dio izolacije koja ulazi u jack tako da izbjegnemo trganje žica od kontakta...


Te na kraju zasarafite zastitno kuciste,koje se,da ne zaboravim,prije postupka mora staviti na kabel.


Ovaj post je izmjenjen od balaclava (prije 29-01-2013 22:51, )


Sidi di si jerbo kaki si ni za disi nisi

GoFgO je moj poglavica ... :red_indian
big_box
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
847 odgovora
Država:
Grad: Vrpolje
Godine:
Hvala:   0   puta!
#250588 u 21-01-2013 23:06 GMT+01 sat :


Jako korisno ;) Stvarno realno i dobro , jel svi kemijaju neke skupe stvari a pritom ne računaju na ljude s užim budžetom .
To je oko 2000 kn , Ja u svoj mislim oko 6000 uložit, i kad gledam ovo, mogo bi dobit solidan prostor . Hvala.


Gear - akustična gitara
balaclava
Online status:

VIP
Pošalji PP
1011 odgovora
Država:
Grad: Bodul
Godine:
Hvala:   7   puta!
#250596 u 21-01-2013 23:48 GMT+01 sat :


Uvalis jos dobru zvucnu u pricu i odvedes djevojku na veceru ;)


Sidi di si jerbo kaki si ni za disi nisi

GoFgO je moj poglavica ... :red_indian
Beri
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
100 odgovora
Država:
Grad: Samobor
Godine:
Hvala:   3   puta!
#250614 u 22-01-2013 02:59 GMT+01 sat :


Imam pitanje u vezi rasporeda elemenata u sobi..

Dakle moja soba izgleda ovako (tlocrt i nacrt):



Kako bi bilo najbolje postaviti kućni studio ako je strop nagnut kao na slici.. Čitao sam da je uvijek bolje postaviti na kraću stranu sobe.. Imate kakvu ideju, savjet zbog krova?


Blade RH-2 Classic
Fender Deluxe Players Stratocaster
Vintage v100
Takamine EG440SC
Egnater Renegade 112
balaclava
Online status:

VIP
Pošalji PP
1011 odgovora
Država:
Grad: Bodul
Godine:
Hvala:   7   puta!
#250619 u 22-01-2013 03:40 GMT+01 sat :


Mislim da nagnuti strop,koji se postavlja i u profesionalnim studijima (pada sa 4.5 na 2.5 od kontrolne po nekim normama) ovdje nece igrati neku veliku ulogu posto ne pricamo o profesionalnom studiu i kondicijama.
Opcenito je bolje za snimanje da se zvuk rasprsi ili apsorbira.Posto apsorbacija ne dolazi obzir ispod pozamasne svote novca pobrini se da se zvuk sto manje reflektira od zidove nazad u mikrofon,dakle,pozeljno je sto manje paralelnih zidova te bliskih zidova koji bi reflektirali zvuk,a sto vise stvari koje bi razbile zvuk,jeke radi.ja bi postavio na kraću stranu sobe,ali u dijagonali kuteva,tako da je zvuk usmjeren iz doljnjeg desnog kuta prema gorenjem ljevon,dakle,obrnuto od pravila za slusaonice dje se zeli dobiti prava stereo slika u prostoru,gdje se zvucnici niposto nesmiju stavljat u kuteteve te gdje zvucnici idu na duzi zid,ne kraći...

U tvom slucaju obrati pozornost na ambijentalne zvukove,poglavito izlaz na balkon i ulazna vrata od sobe.Pri tome mislim gdje ti dolazi više buke,dali su vrata aluminijska,drvena,dali si pokraj prometnice neke itd. Dakle,smjesti se tako da anuliras ambijentalne zvukove sto vise mozes,to ti je mnogo bitnije.

Poz

Ovaj post je izmjenjen od balaclava (prije 22-01-2013 14:02, )


Sidi di si jerbo kaki si ni za disi nisi

GoFgO je moj poglavica ... :red_indian
Beri
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
100 odgovora
Država:
Grad: Samobor
Godine:
Hvala:   3   puta!
#250743 u 23-01-2013 01:27 GMT+01 sat :


hmm konkretno me zanimalo postavljanje monitora.. na svakom forumu i svakom videu koji sam gledao sugeriraju postavljanje monitora na kraći zid i centriranje.. dakle ako želim na centar stavit monitore, onda mi preostaje samo prostor kod ormara jer je su s druge strane vrata pa nebi bilo dobro da je stol nasred vrata :D.. pošto je strop nagnut, onda bi jedan monitor bio usmjeren u dio gdje je strop ravan, a drugi monitor tamo gdje je nakošen.. vjerovatno bi to stvaralo probleme pri odbijanju valova.. ako stavim na duži zid (negdje kod komode ili nasuprot toga) onda se bojim kako će se zvuk reflektirati pošto je strop takav kakav je :)

kaj se tiče snimanja s mikrofonom, mislim da to neće bit preveliki problem (nisam još probo), al ću vjerojatno snimat tako kako si rekao (s tim da mislim nabavit onu posebnu spužvu koja se stavlja u području oko mikrofona tako da se zvuk ne reflektira).. soba mi je solidno izolirana i nisam baš u prometnom dijelu grada tako da nebi trebalo bit problema :)


Blade RH-2 Classic
Fender Deluxe Players Stratocaster
Vintage v100
Takamine EG440SC
Egnater Renegade 112
balaclava
Online status:

VIP
Pošalji PP
1011 odgovora
Država:
Grad: Bodul
Godine:
Hvala:   7   puta!
#250751 u 23-01-2013 02:22 GMT+01 sat :


radi se o dva monitora ? ok

Prvo zelis izbjec rane refleksije,to ti je jasno,dakle na putu od monitora do tebe nesmje biti prepreke...

Drugo sta zelis je postaviti monitore na razinu oci,iako mozda smjesno,jako je cudno kada zvuk dolazi od gore ili dole...

Ne smje postojati tzv rani zvuk.Problem je u tome sto se zvuk puno brze siri kroz tvrde materijale(zidove etc.) nego kroz zrak,rjesenje su antivibracijska postolja,za prvu pomoć gumena podloga...

Za male prostorije se preporucaju monitori sa sto manje zvucnih pojaseva,dvopojasni su optimalni za tvoju sobu...Ako vec posjedujes sirokopojasne,ok,ne snimas profesionalno...

Sad ovo sta pricas,ovaj nakosen,ovaj ovako,ovaj onako...Kod monitora je bitna simetrija,dakle ljevi zvucnik mora bit zrcalno desni zvucnik,usmjeri ih jednako prema tebi,na jednakim udaljenostima i visinama...

Međutim :)

Monitori služe da bi se što vjernije prenjela zvucna slika iz studia u režiju (mikseru) pošto su te dvije prostorije zvucno izolirane eli...dakle,tebi monitori nece sluzit pravoj svrsi tako da ti kod toga ne mogu pomoć,igraj se,nađi optimalnu poziciju i sretno :)


Sidi di si jerbo kaki si ni za disi nisi

GoFgO je moj poglavica ... :red_indian
Beri
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
100 odgovora
Država:
Grad: Samobor
Godine:
Hvala:   3   puta!
#250752 u 23-01-2013 02:44 GMT+01 sat :


hvala na savjetu :)

čito sam u zadnje vrijeme dosta o tome na stranim forumima i mislim da mi ne preostaje ništa drugo nego stavit na par pozicija u sobi i vidjet šta je bolje :)


Blade RH-2 Classic
Fender Deluxe Players Stratocaster
Vintage v100
Takamine EG440SC
Egnater Renegade 112
Guitar360
Online status:

Administrator
Pošalji PP
10092 odgovora
Država:
Grad: ZG
Godine:
Hvala:   86   puta!
#250755 u 23-01-2013 02:56 GMT+01 sat :


1. sređivanje prostora akustički ti ne treba ukoliko ne planiarš u toj sobi miksati ili snimati. Ako misliš snimati, lakše je napraviti domaću varijantu izolacijskog kabineta i staviti sve skupa na neki tepih.

Nećeš valjda bubnjeve doma snimati?


Testicles, Testicles, 1, 2, 3, 4, Testicles...

GoFgO je moj car zauvjek. Uvjek ću mu se klanjat i volit ga više od vlastite djece.
Beri
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
100 odgovora
Država:
Grad: Samobor
Godine:
Hvala:   3   puta!
#250757 u 23-01-2013 03:09 GMT+01 sat :


mislim mixati u sobi pa bih ipak da sad sve napravim kak se spada, da razmjestim elemenate pa da poslije ne čupam kosu :D..

bubnjeve ne mislim doma snimati, makar...


Blade RH-2 Classic
Fender Deluxe Players Stratocaster
Vintage v100
Takamine EG440SC
Egnater Renegade 112
balaclava
Online status:

VIP
Pošalji PP
1011 odgovora
Država:
Grad: Bodul
Godine:
Hvala:   7   puta!
#250760 u 23-01-2013 04:19 GMT+01 sat :


Onda ti nisu bitne niti kondicije studija niti kondicije režije vec kondicije slusaonice prijatelju :)

Ima tu dosta stvari,ponajvise racunanje frekvencija stetnih modova,akisalnih(refleksija od dviej plohe),tangecijalnih(od 4 plohe) i složeni (od 6 ploha),ako ćeš stavljat kakvu izolaciju javi pa izračunam...za sad nebitno...

Dalje...

Za percepciju prostornosti moras osigurati dovoljan broj bocnih refleksija,zato bi monitore trebao postaviti na duzi zid,ne na kraći... Vrjeme odjeka za tvoju prostoriju na oko 500 hz mi morao imati najvise do 1 sekunde,ti,kako sam izracunao imas 1.61,a na niskim dvostruko vise...dakle neki subwoffer ne igra :) bar po matematici... kao materijal sam uzeo ciglu,prozor (1.8x1.5) i vrata (1.8x1),drveni pod i visinu od 2 metra...dakle,ima odstupanja od ove racunice ali bolje da ima nego da nema...


Savjeti :

Za razliku od studia,ovdje je simetricnost prostora bitna,tako da ce svaka nesimetricno postavljena stvar u sobi ubijat stereo sliku..

.Preporuca se i postavljanje teske zavjese,deke etc. na zid izda slusatelja da se ubiju jake refleksije na srednjim i visokim frekvencija.

Priguši zidove iza zvucnika...

Zvucnike niposto ne stavljaj u kuteve i centar prostorije.

Postavi ih uz duzi sid i udalji priblizno koliko je soba siroka,naravno neka im udaljenost od ljevog i desnog zida bude priblizno ista.

Izvuci iz svega ovoga ono sto mozes realizirat i dobit ces ok stereo sliku...

Oznojio san se,plati pivu


Sidi di si jerbo kaki si ni za disi nisi

GoFgO je moj poglavica ... :red_indian
Guitar360
Online status:

Administrator
Pošalji PP
10092 odgovora
Država:
Grad: ZG
Godine:
Hvala:   86   puta!
#250763 u 23-01-2013 07:01 GMT+01 sat :


To ti sve može biti ali ne mora. Dakle bitno je da se navikneš na sistem na kojem miksaš, i poslušaš na 10 sistema i naći ćeš rješenje za sve probleme.


Testicles, Testicles, 1, 2, 3, 4, Testicles...

GoFgO je moj car zauvjek. Uvjek ću mu se klanjat i volit ga više od vlastite djece.
balaclava
Online status:

VIP
Pošalji PP
1011 odgovora
Država:
Grad: Bodul
Godine:
Hvala:   7   puta!
#250774 u 23-01-2013 13:16 GMT+01 sat :


Naravno da ne mora znaciti,svaki prostor je individualna studia. Ovo sam napisao ponajprije u zelji rjesenja potencialnog problema koji mu se moze javiti posto ce svakako postaviti sustav prema najjednostavnijim mogucnostima...


Sidi di si jerbo kaki si ni za disi nisi

GoFgO je moj poglavica ... :red_indian
Geetz
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
73 odgovora
Država:
Grad: Osijek/Belišće
Godine:
Hvala:   1   puta!
#254023 u 21-02-2013 22:30 GMT+01 sat :


Prostor jedino igra ulogu kod jako dinamičnih bubnjarskih izvedbi (jazz) i kod vokala, koji se vrlo lako rješava, pošto se komora može napraviti od kartona u vidu trokuta bez jedne stranice samo u visini mikrofona. Bubanj kod svih modernijih snimaka je sprešan noise gateom i eq-an na optimum (sve osim overheada), dok mu dinamiku pazi kompresor. Osobno snimam bubanj na 6 kanala simultano (za 7 i 8. trebam adat) i snimao sam uglavnom demo uratke prilično eminentnim ljudima čiji su se izadavači začudili kvalitetom, no ne smijem navoditi pošto sam samo entuzijast, a ne profesionalac, kao i svi mi ovdje.
Dakle, najlakši put bio bi napraviti si presetove u cubaseu ili bilo kojem programu koji se ovisno o novoj postavci mikrofona ili drugom instrumentu samo prilagođavaju, pošto se za bubanj glasnoče, tj. naga signala namješta uvijek na otprilike isto, tj koliko dinamike na finalu želimo.
Što se prostora tiče, on je u svim komponentama uklonjen, osim na OH mikrofonima, na kojima je low pass na 500 i više Hz, što znači da će se ovisno o prostoru, čuti samo izraženije činele i high end snera. Efekt sa snerom je nepoželjan, no ne predstavlja problem, dok je efekt kod činela izuzetno dobar jer dobivaju veći sustain i izdižu se u miksu, tj. bolje leže.
Sada, što se prostora tiče; ako postaviš bubanj u sredinu sobe dobiti ćeš najgoru akustiku, jer će se zvuk odbijati u svim smjerovima podjednako i duljina vala će (odbijena) ostati prekratka, što znači da se nikako nećeš uspjeti riješiti nepoželjnih efekata po snare, a i zbog tolike meljave biti će teže gejtati (jer signal odbijanja ostaje prejak, a pojačavanje gatea ubija dinamiku).
Iz iskustva znam da je najbolje staviti bubanj na niži kraj sobe, blago okrenut prema kutu sa suprotne strane sobe. Na taj ćeš način dobiti veću difuziju i sve kraći i kraći val, koji ako i čuješ uhom, mikrofon ga neće registrirati nego kao blagu pozadinsku zvonjavu. Idealno bi bilo da imaš lamperiju u sobi. Ona daje odličan i jako prirodan zvuk činela.
Značaj dobrog prostora puno je manji od značaja dobrih mikrofona.
Što se gitara i basa tiče, ako nemaš ambijent mikrofone, prostor u snimanju neće igrati apsolutno nikakvu ulogu, osim ako snimaš u ormaru, što po mom iskustvu nije nimalo dobra stvar.

Hm, kad sam krenuo, nisam mislio baš ovoliko napisati...


Guitar360
Online status:

Administrator
Pošalji PP
10092 odgovora
Država:
Grad: ZG
Godine:
Hvala:   86   puta!
#254042 u 22-02-2013 01:49 GMT+01 sat :


Citat
Geetz :
rostor jedino igra ulogu kod jako dinamičnih bubnjarskih izvedbi (jazz) i kod vokala,

Pa ne mora biti.

Citat
pošto sam samo entuzijast, a ne profesionalac, kao i svi mi ovdje.

Iznenadio bi se. :D
Ali tko kaže da moraš rezati overheadove na 500 hz. To je preferenca.
A ako iz oveheadova dižeš puno više nego činele onda nećeš rezati na 500 hz.

Citat
Hm, kad sam krenuo, nisam mislio baš ovoliko napisati...

Zna se dogoditi. :D


Testicles, Testicles, 1, 2, 3, 4, Testicles...

GoFgO je moj car zauvjek. Uvjek ću mu se klanjat i volit ga više od vlastite djece.