Opcenita rasprava o pojacalima..

Stranica 4 od 6
<123456>
Souled_Out
Online status:

VIP
Pošalji PP
1483 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine: 50
Hvala:   0   puta!
#116242 u 13-09-2009 23:50 GMT+01 sat :


Citat
#115979 Souled_Out :
Imam ja jedno pitanje.

Marshall JCM900 ajmo reć ovaj Pizvo-ov , lampaški clean a tranzistorski drive (ak sam dobro skužio)? Koja je svrha toga?

I još jedno. O čemu više ovisi glasnoća pojačala? O wattaži ili o decibelima zvučnika?

Khm , nitko?


brada
Online status:

VIP
Pošalji PP
1740 odgovora
Država:
Grad:
Godine:
Hvala:   3   puta!
#116244 u 14-09-2009 00:07 GMT+01 sat :


pa glasnoca ovisi i o watazi i o decibelima zvucnika... s tim da o watazi nesto vise.
a sto s se tice pizvovog jcm900 je kolko mi se cini distorzija se dobiva preko silikonskih dioda..


www.myspace.com/nulla2008



I wrestled a bear once.
Souled_Out
Online status:

VIP
Pošalji PP
1483 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine: 50
Hvala:   0   puta!
#116254 u 14-09-2009 00:36 GMT+01 sat :


Netreba bit pizvin mislio sam na jcm900 općenito.

Hvala...


čiča
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
184 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine: 50
Hvala:   0   puta!
#116255 u 14-09-2009 00:39 GMT+01 sat :


Ovako to funkcionira: JCM900 ima preamp volume i to je čista lampa, nema nikakvih dioda i ima gain sensitivity koji ide od 10 do 20 i tu se tek uključuju diode, ali se ne dobiva riža nego sound i dalje ostaje pun muda i osjeti se da je lampa u pitanju.


brada
Online status:

VIP
Pošalji PP
1740 odgovora
Država:
Grad:
Godine:
Hvala:   3   puta!
#116256 u 14-09-2009 00:41 GMT+01 sat :


pa meni se cini to skroz ok finta. neznam zakaj se neki ljudi zale na to..


www.myspace.com/nulla2008



I wrestled a bear once.
čiča
Online status:

Korisnici
Pošalji PP
184 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine: 50
Hvala:   0   puta!
#116258 u 14-09-2009 00:45 GMT+01 sat :


Žale se zato jer su glupi i zabriju na totalne gluposti. Imam pojačalo preko godinu dana i nijednom me nije razočaralo, sound je uvjek jeben, definiran i pun karaktera. To je oličenje pravog marshalla.


Guitar360
Online status:

Administrator
Pošalji PP
10092 odgovora
Država:
Grad: ZG
Godine:
Hvala:   86   puta!
#116261 u 14-09-2009 00:51 GMT+01 sat :


Ne brini ti. Sa jednim zvučnikom i 50W možeš kuću srušit!

Možeš svirati svaki klub u hrvatskoj bez razglasa, a ako ideš na razglas dosta ti je pola watta.


Testicles, Testicles, 1, 2, 3, 4, Testicles...

GoFgO je moj car zauvjek. Uvjek ću mu se klanjat i volit ga više od vlastite djece.
znj
Online status:

VIP
Pošalji PP
1119 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine: 50
Hvala:   0   puta!
#117492 u 21-09-2009 00:57 GMT+01 sat :


ja bi sad volio jednu ujedinjenu raspravu o snazi pojačala... budući da je ova tema popularna i bavi se time, vjerujem da će svi imat nešto za reć.


koliko watta ti stvarno treba? aka do i need a fkin half stack?


Pizvo
Online status:

Moderator
Pošalji PP
3380 odgovora
Država:
Grad: Sisak
Godine:
Hvala:   14   puta!
#117504 u 21-09-2009 02:19 GMT+01 sat :


Ovako. Postoji generalna percepcija da je glasnoća pojačala direktno povezana sa količinom wata. To uopće nije točno.

Prvo i prvo, glasnoča se mjeri u decibelima. Pojačalo od 5W je samo duplo tiše od pojačala od 50W, što bi značilo da bi pojačalo duplo glasnije od 50W trebalo imati oko 500W.

Nadalje, postoji razlika između tranzistorskih i lampaških pojačala. Tranzistorska su naizgled puno tiša, no to je samo efekt, u biti ako su jednako snažna (jednak broj wata), tek su nešto malo tiša od lampaških. Razlog je taj što lampaška pojačala imaju vrlo kompliciran i neavnomjeran takoreći "razgovor" sa zvučnicima, te izbacuju frekfencije uglavnom u middle spektru, što je prirodan spektar gitare. Zbog tih karakteristika zvuće puno glasnije ljudskom uhu, pošto je ono također najbolje ugođeno za middle. Tranzistorci dižu i one frekfe koje su više i bass i treble domeni, pa zvuće kompletnije sama za sebe, ali tiše i ne probijaju se ni približno tako dobro kroz mix.

Zvučnici su također bitna stavka. U praksi - što više zvučnika, veća glasnoća i headroom, pogotovo ako su paralelno spojedni u kabinetu. Dakle pojačalo od 50W će zvučati glasnije i punije sa 4x12 nego 2x12 kabinetom. Važan je i frekfencijski odaziv zvučnika, jer o njemu ovisi raspodjela frekfencija iz pojačala i ukupni dojam glasnoće. Važan je i tip boxa, jer će zatvoreni box davati više basa i fokusiraniji zvuk, dok će open back imati puno veći rasap i zvučati otvorenije.

I onda ti znajući sve to kreneš u potragu za lampašem od 50W i skužiš da je na 4x12 boxu "tiši" od nekog drugog combo lampaša od 30W. I sve pada u vodu. A događa se i to.

Slaganje pojačala i zvučnika (ili kabineta) je vrlo delikatan posao sa gomilom varijabli. Tu nema nekog posebnog generalnog savjeta, jer je metoda poušaja i pogreške, uz pokoje usmjeravanje od strane iskusne ekipe, jedina moguća.

A ono što generalno tvrde jest:

Tranzistorac za doma do 25W, za probe i manje gaže do 100 W, za velike bine ih imaš i preko 400W.

Lampaš od 5 do 10w je za doma i previše, al slabije ih gotovo ni ne proizvode. S 15W možeš odrađivati probe i birceve bez pol frke. 30W ti je dosta za klubove. 50W je za stage i dvorane. 100W je za otvorene festivale i stadione, s full stackom, naravno. 120W sa 4 boxa je overkill monstruozna zvuka za mega-festivale od 80.000 gledatelja gdje postoji šansa da te otpuše sa stagea i prouzroći unutarnje krvarenje. Sve više od toga je nebuloza koju su dosad prakticirali Fender (180W, zbog golemog clean zvuka bez imalo raspada, ali ako odfuraš volume do kraja, dobiš lagani crunch koji se čuje do Međunarodne svemirske postaje) i Mesa (zloglasni Triple Rectifieri od 150W, za koje još debatiraju treba li ih obuhvatiti UN konvencijama o ograničavanju oružija za masovno uništenje).


Guitar360
Online status:

Administrator
Pošalji PP
10092 odgovora
Država:
Grad: ZG
Godine:
Hvala:   86   puta!
#117505 u 21-09-2009 02:20 GMT+01 sat :


Pa watti nemaju nikakve veze sa half stackom.
Dakle ti možeš glavicu od 5W ubosti u half stack.
I bit će glasno jebiga. Dovoljno da ti susjed pozove štrumfove.

Dakle ptianje je šta ti treba.

Za doma tebi je potpuno svjejedno. Ako imaš 100W lampaša i možeš ga odvaliti na 11 što bi rekli ovi iz spinal tapa, onda češi. Samo ti preporučam da odeš u drugu sobu jer ćeš vjerojatno završiti s teškim oštećenjem sluha.
Stvar je u tome da pola onih legendarnih soundova na kojima je rock temeljen zapravo nisu halfstackovi od 100W, već kombaši s manje snage koji imaju muda do poda. Pa sada da li je to fender ili vox od 15W ili već nešto nije momentalno toliko bitno.

Nastupi su pak druga pjesma...

Dakle što se tiče nastupa preko razglasa gdje imaš riješen monitoring tebi je dovoljno pojačalo od 0,5W. Staviš zvučnikić naprijed i stavi lijepo mikrofon ispred i iz razglasa pojačaš i možeš brdo odvalit. Jer razglas ima puno više nego 0,5W i ima drugačiju tehnologiju i više jačih zvučnika.

Međutim često ekipa nema rješen monitoring. A ovi koji i imaju rješen monitoring vole iza sebe imati mrcinu od pojačala radi feedbacka i da se čuju šta sviraju. Dakle ugodan im je taj neposredan kontakt s pojačalom.
No ovi koji nemaju rješen monitoring jednostavno se moraju čuti pa onda slušaju bubanj i sebe pojačalu da se čuju i tako se hvataju. I toj ekipi nije potrebna ne znam ni ja kakva wattaža. 50W i pravilno postavljen jedan zvučnik će dati dovoljno feedbacka i čut će se na bini.
Naranvno ispred pojačala je mikrofon i sve ide na raglas i onda tonac pojača gitaru koliko mu treba kao i u prvom slučaju.

Međutim ima ekipe koja nema rješen ni monitoring ni razglas. (odnosno imaju razglas, ali samo vokal ide preko njega). To je i logično jer ako nemaš monitoring, a sviraš u malom klubu zapravo je blesavo doći i pojačati si pojačalo iza sebe da se čuješ uz bubanj i onda još sve to provući na razglas. Pa i ovako si dovoljno glasan jer si pojačan. Pa onda šta ćeš još na razglas stavljati, samo ćeš zbrku u razglasu napraviti.
(na velikim binama to se nekako anulira, jer ti jedan halfstack ne čuješ od razglasa ili ako ga čuješ nije toliko bitno jer je bubanj i sve ostalo na razglasu.)
Pa u ovom slučaju maloga kluba bez monitoringa i razglasa u kojem je vokal treba nešto tamo nadglasati bubanj jer gitara ne ide preko razglasa. Ovisno što se događa unutar benda, tebi opet može biti dovoljno 5W sa parom zvučnika recimo.
A opet ako imaš metal benda sa 2 gitare i tamo tarete distorziju, 5" zapravo neće nadglasati bubanj. Mislim možeš se ti čuti, ali je pitanje kako sve sjeda u miksu (odnosno zvučnoj slici)
Ali 30W lampaša bi trebalo biti dovoljno da pokrije klub bilo koji u hrvatskoj. Još ako staviš 2x12 ili 4x12, pa ljudi mogu pobjeći koliko to može biti glasno...




Za bilo koji nastup tebi je dovoljno ovo:

http://www.onetonnemusic.com/mt-static/archives/zvex_nano.jpg



Ovdje čovjek ima ovo uštekano u box sa 2 zvučnika od 12". I dovoljno je glasno za nastup bez razglasa. (naravno ovisno s kim se nastupa)


Dakle teško je tu raspravljati. Pizvo je dosta toga pokrio. Mislim to je fizika jebiga.
Pa onda ono što znači 120W ili 100W je za dvorane, a recimo više je za otvorene festivale.
Mislim to nije uopće tako zapravo. Jer ti možeš doći i na otvorenom festivalu imati ovo gore pojačalce iz videa i ozvučiti ovaj box i imati mrak sound. I još si pukneš in ear monitoring i super.
I možeš imati pojačalo od 100W, ali držati ga na 4/10 i staviti ispred mikrofon i zdravo.


Mislim stvar je u tome da se neke stvari ne mogu samo tako napraviti. Jer nema smisla doći i ozvučiti sa mikrofonom pojačalo od 100W pojačano do kraja na 4x12 box. Stavi ispred mikrofon i memebrana mikrofona će konstantno biti u jednom položaju (onom krajnjem) i dobit ćeš sranje, a ne sound. TO je recimo jedan od glavnih razloga zašto ljudi koriste manja pojačala. Jer lampaš radi najbolje kada propjeva, kada je zagrijan. A to znači da mora biti otvoren pošteno. Međutim 100W sa 4x12 boxom na 7/10 je jako glasno. A lampaš od 5W sa 2x12 boxom otvoren do kraja će zvučati bolje, a proizvodit će manje distorzije unutar mikrofona kada ga ozvučiš. A ta opna na mikrofonu će skakati i imati svoju dinamiku i onda će to sve lijepo izaći vani i vani ćeš zvučati bolje (naravno ako ti je to cilj).



Svi oni pusti "zidovi marshalla" nisu zapravo uštekani. A kod ovih kojih i jesu uštekani služe samo za osobni monitoring i "gušt" jer ti nešto nosi muda naprijed dok sviraš. To tome služi.
No svi imaju sada isolation boxove. I tamo je mikrofon zaštićen od feedbacka i tamo je obično jedan zvučnik i preko njega ide sve. Ili možda imaš više isolation boxova sa različitim soundovima i onda imaš lijepo nekoliko kanala u miksetu i sve radi. A ovo sve na bini je samo radi moitoringa i gušta.
Primjeri za isolation boxove su recimo slipknot ili metallica.


A od ovih zidova marshalla i pojačala od 400W. Obično se s tim pojačalima ne ozvučuje 10 kabineta 4x12, već je ta jedna glava uštekana u jedan ili dva kabineta. Ti kabineti su ozvučeni. Ostatak kabineta je za gušt tamo. A one glave koje znaju biti na njima zapravo nemaju "svoj sound", već su samo tamo kao poweramp kojima je cilj driveati kutije.
A preamp signal ulazi u te glave iz one original 400W glave.

Ovaj post je izmjenjen od Guitar360 (prije 21-09-2009 02:38, )


Testicles, Testicles, 1, 2, 3, 4, Testicles...

GoFgO je moj car zauvjek. Uvjek ću mu se klanjat i volit ga više od vlastite djece.
Pizvo
Online status:

Moderator
Pošalji PP
3380 odgovora
Država:
Grad: Sisak
Godine:
Hvala:   14   puta!
#117507 u 21-09-2009 02:43 GMT+01 sat :


Ma pričamo teoretski, to što ko radi live je materijal za knjigu ili dvije. U teoriji bi te 2x120W lampe na 4 boxa rasztavilo na puzzle. I normalno da to zato nitko ne radi...

...osim par pacjenata poput Rodriguez-Lopeza koji fura 4 Orange glave spojene kaskadno u 4 boxa (2+2 stereo) na svakom koncertu.


Guitar360
Online status:

Administrator
Pošalji PP
10092 odgovora
Država:
Grad: ZG
Godine:
Hvala:   86   puta!
#117508 u 21-09-2009 02:57 GMT+01 sat :


Gle, ovaj iz Dinosaur juniora je glasniji nego razglas. A čovjek svira u Dinosaur Jr.!
Tako da to nije stvar metala ili nečega, već samo preference unutar samih gitarista i njihove opreme.
A čovjek stoji ispred 6 boxeva metar ispred pojačala.

A Malmsteen ima zid marshalla koji radi...
Ima oko 13 glava i 13 boxeva, tako da ima dosta masti za što god hoćeš. Dodouše ne rade svi u isto vrijeme, već sa strane imaš tehničara njegovog starog koji ti ima fader i pali ih i gasi ovisno o tome gdje je na bini.


Testicles, Testicles, 1, 2, 3, 4, Testicles...

GoFgO je moj car zauvjek. Uvjek ću mu se klanjat i volit ga više od vlastite djece.
texmex
Online status:

VIP
Pošalji PP
675 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine:
Hvala:   0   puta!
#117510 u 21-09-2009 10:39 GMT+01 sat :


eeee... to je gušt:)


MODERNI ROCK INSTITUT http://www.myspace.com/modernrockinstitute
http://www.youtube.com/watch?v=9CWBfW-WWr4

Vedran Bazdulj - Instrukcije gitare za početnike i naprednije svih uzrasta
brada
Online status:

VIP
Pošalji PP
1740 odgovora
Država:
Grad:
Godine:
Hvala:   3   puta!
#117514 u 21-09-2009 12:12 GMT+01 sat :


i dost bitno je sta se svira, o tome dost ovisi kolko ti pojacalo treba bit glasno. nije isto dal se prasi metal ili jazz.. tj ovisi dosta o bubnjaru (govorim sad za one jednostavne situacije kad razglas nije u igri)
onda ovisi i o voicingu pojacala, tj dal mu je karakter dosta middlast ili scoopan itd..

al generalno se slazemo da 50W lampe moze pokrit bilo kakvu situaciju...
a ako je box u igri onda i manje.





jedan mali offtopic a mozda i nije...
sinoc sam na probi isao svog b52 60W otfrljit skoro do kraja, recimo na negdje 8-9/10 i sa eminence zvucnikom je fakat propjevao, cak mi i ostali iz benda rekli- "daj ti budi uvijek tak pojacan"
dok je bila situacija sa starim b52 zvucnikom da se zvuk doslovce raspadao poslje polovice volumea.
jos kad mu neki dodatni box spojim bit ce to dobro..


www.myspace.com/nulla2008



I wrestled a bear once.
znj
Online status:

VIP
Pošalji PP
1119 odgovora
Država:
Grad: Zagreb
Godine: 50
Hvala:   0   puta!
#117520 u 21-09-2009 13:40 GMT+01 sat :


ovo za decibele sam znao, a ovo sa half-stackom je bilo vise metaforicki


iz ovog sto ste rekli bi se mogao izvuc (što mi se čini jako pogrešan) zaključak, a taj jest da jednostavno nikome u RH ne treba 100w, osim ako zelis nešto specifično u vezi toga

jer ako si na maksimiru imaš razglas, a ako si u klubu/bircu 100w je previše...

btw. svima hvala na ogromnim tekstovima, samo nastavite, čini se da sam bliže nekom pametnom zaključku :D